| автор |
сообщение |
tilur 
авторитет
 
|
 5 октября 2008 г. 22:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Karavaev
Подобный вопрос стоит вынести в отдельную тему форума.
artm
посмотрел первую часть. НЕ все понял на слух, но приблизительно — Если люди захотели, то копировать и распространять можно. Поправь если я что-то не понял.
|
–––
Мне очень нравится доктор Кадди... |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
5 октября 2008 г. 22:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Fenzin Что вы хотите обсуждать?
Я хочу обсуждать ситуацию массовой продажи книг, когда это не шарашкина контора типа Литреса, а реально большой рынок, приносящий реально большие деньги, с разными игроками.
Или вы считаете, что Литрес превозмог все проблемы и является примером организации?
Кстати, я прошу людей, пользовавшихся услугами Литреса — я с экрана не читаю — высказаться по поводу Литреса: хорошо, плохо и тд. |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
5 октября 2008 г. 22:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tilur Подобный вопрос стоит вынести в отдельную тему форума
Почему? Это вполне в рамках существующей темы. Зачем лишние сущности плодить, их и так на фантлабе как грязи. |
|
|
AnubiX
авторитет
|
|
5 октября 2008 г. 22:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Прежде всего, сканировать электронные книги — не самый лучший выход.
Проще найти способ "раскодировать" сам файл на ней. Да, я понимаю, что ситуация с Киндлом сейчас может распространиться и на остальные форматы, но ИМХО не только наши заметили, что покупать за 10 у.е. файл, который будет читать исключительно один тип электронных книг (Киндл от Амазона, уже вторая модель анонсирована) будет далеко не каждый пользователь. Компания Сони предложила свой вариант.
Сейчас выходит новая "игрушка" от Сони, очередной ПРС, семисотый (листать можно будет пальцем, как обещают). Вай-Фай еще не добавили, но Сони одно время поднимала вопрос о том, чтобы книги на читалке не хранить. Просто загружать их с сервера в оперативку и выгружать их оттуда после прочтения.
Так что вариантов "защиты" может быть много — каждая компания может придумать свой.
Но, в любом случае, электронные книги все больше и больше проникают в нашу жизнь. Это факт.
Сейчас их даже поставили на легальную основу. Не совершенную, конечно, но тем не менее.
Да, вариант Амазона не удобен пользователям из-за привязки к типу читалки, а вариант ЛитРеса не всегда выгоден писателям (мне некоторые писатели, книги которых висят на литресе, признавались в одно время, что с продаж "классических" книг они имеют гораздо больше денег, чем с ЛитРеса). Но ведь это только начало.
А пираты будут всегда. В оффлайне они будут зарабатывать на тиражах дисков, а в онлайне — на рекламе, висящей на интернет-ресурсах. Все очень просто. ;)
to Karavaev:
цитата Я хочу обсуждать ситуацию массовой продажи книг, когда это не шарашкина контора типа Литреса, а реально большой рынок, приносящий реально большие деньги, с разными игроками.
Или вы считаете, что Литрес превозмог все проблемы и является примером организации?
Позвольте поинтересоваться, чем именно не устраивает ЛитРес? По каким именно параметрам?
цитата Кстати, я прошу людей, пользовавшихся услугами Литреса — я с экрана не читаю — высказаться по поводу Литреса: хорошо, плохо и тд.
И почему электронная книга сразу же ассоциируется с экраном или монитором? Что за доисторические ассоциации? :)
Ведь есть элементарная бумага. В различных ее вариациях ;)
e-ink развивается очень даже быстрыми темпами. Уже экраны 3-го поколения делают, причем есть цветные, есть гибкие, на пластиковой подложке, на подложке из фольги... Двумя словами, на любой вкус. :)
|
|
|
Fenzin
философ
|
|
5 октября 2008 г. 22:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Karavaev, говорить про Литрес "шарашкина контора", не будучи в теме — как-то странно. Каково Вам будет услышать о своем магазине "книжный ларек" от человек, не разу видевшего его в глаза? Литрес не идеален, я вообще удивляюсь количеству покупателей, которых он привлекает. Но ведь они — первые, что будет дальше — можно только догадываться.
|
|
|
tilur
авторитет
|
|
5 октября 2008 г. 23:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
А как вам такой вариант. Объявить сеть абсолютно свободной территорией.
Вы прочитали электронную пиратскую книгу. Вы в воссторге. Захотите ли Вы купить её бумажную копию? Думаю да.
Вы просмотрели двд-рип. Вы в воссторге. Захотите ли Вы купить фильм на DVD в красивой обложке с бонусом в виде ролика о том как его снимали? Думаю да.
А если Вам не понравилось ни то что вы прочли, ни то что просмотрели. Будете покупать? НЕТ
Может борьба с пиратством — суть выкачка денег. Ведь покупая книгу или фильм, мы не знаем что увидим. Может в таком случае отсеется явная халтура?
Да, конечно, есть "неформат". Но может непонимание этих произведений есть следствие плохой образованности общества. И, быть может, чем больше в сети с подобным продуктом будут сталкиваться, обсуждать его, тем больше его будут покупать?
|
–––
Мне очень нравится доктор Кадди... |
|
|
AnubiX
авторитет
|
|
Fenzin
философ
|
|
5 октября 2008 г. 23:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tilur Вы просмотрели двд-рип. Вы в воссторге. Захотите ли Вы купить фильм на DVD в красивой обложке с бонусом в виде ролика о том как его снимали? Думаю да.
Думаю нет. И минимум 80% просмотренного не тянет на шедевр. Причем многое из этого — середнячок, который с интересом был просмотрен. Так что не нужно рассчитывать на какую-то благодарность потребителя. Если можно сэкономить — человек сэкономит. |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
5 октября 2008 г. 23:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tilur Вы просмотрели двд-рип. Вы в воссторге. Захотите ли Вы купить фильм на DVD в красивой обложке с бонусом в виде ролика о том как его снимали? Думаю да.
Уверен, что нет.
Собственно никогда и не покупаю, а в случае шедевра, предпочту взять в прокат лицензию либо пиратку (где качество выше), вырезать оттуда всю рекламу и прочую муть и записать себе на диск, затем распечатаю лучшую из обложек и поставлю на полочку.
И у большинства та же история с книгами. |
|
|
AnubiX
авторитет
|
|
5 октября 2008 г. 23:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Кстати, если честно, то я не понимаю, чем именно не устраивает Литрес. Для покупателя это очень удобный ресурс. Книгу можно купить любого подходящего тебе формата (в отличие от Амазона), при этом если в интернете есть бесплатное онлайн-чтение интересующей тебя книги, то Литрес тебе об этом сообщит.
Так что не понимаю, чем именно Грибов заслужил отрицательные отзывы. А если вспомнить, что у него помимо легального Литреса есть не совсем легальный фикшнбук.ру, то ему можно простить все. :)
цитата Вы прочитали электронную пиратскую книгу.
Что за старые стереотипы? Электронная книга не обязательно должна быть пиратской. Как буд-то нет в сети легальных электронных книг.
|
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
5 октября 2008 г. 23:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Я знаю чем не устраивает ЛитРес в первую очередь:
1. способом оплаты (идеальный вариант смс — слишком большая накрутка операторов)
2. малым ассортиментом (изд-ва осознанно не могут выкладывать на ЛитРесе то, что нужно малому числу читателей — сопрут в тот же день, а читатели могут книгу и не купить)
остальное — мелочи.
А ругань — ругань это уже другое, ругают конкретно идею, а не реализацию.
|
|
|
AnubiX
авторитет
|
|
5 октября 2008 г. 23:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Я знаю чем не устраивает ЛитРес в первую очередь:
Ну что же, посмотрим. :)
цитата 1. способом оплаты
Вот тут расписаны все варанты оплаты. СМС, банковский перевод, вебмани, яндекс-мани, кредитка...
Для меня лично идеальный вариант — WM. При пополнении счета снимают всего 5% (за услугу) и 0,8% при совершении сделки. Всего получается стоимость книги + 5,8%. При стоимости книги в 2 у.е. я плачу 2,12 у.е.
цитата 2. малым ассортиментом
Тут уж претензии скорее всего к самим авторам. :) Ведь литрес не может без их согласия (и согласия правообладателей) продавать книги. :)
И почему ругают идею? Это ведь шаг вперед. Книжная индустрия вместе с рынком переходят в новую эру. В ней не нужно тратить деньги на изготовление сотен тонн "классической" бумаги. Это само по себе снижает себестоимсть книг. |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
5 октября 2008 г. 23:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата AnubiX Вот тут расписаны все варанты оплаты.
Ну я же написал. Идеальный способ оплаты, который не напрягает — смс. Но операторы сотовой связи делают ОЧЕНЬ большую накрутку, поэтому он становится невыгоден.
цитата AnubiX Тут уж претензии скорее всего к самим авторам. :) Ведь литрес не может без их согласия (и согласия правообладателей) продавать книги. :)
Я говорю о переводных книгах, а не русскоязычных, а причину того, что издательство не отдаёт книги на продажу уже написал.
цитата AnubiX И почему ругают идею?
потому что привыкли получать книги бесплатно |
|
|
yliapit 
магистр
|
|
5 октября 2008 г. 23:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Я идею не ругаю, просто я не уверена, что в результате моих платежей деньги получит автор. Дело пока еще новое и пока авторы однозначно не выскажутся в пользу Литреса, отношение будет нейтральное, ближе со знаком минус.
Через СМС действительно, очень грабительски платить, хотя способ реально самый удобный. Стоило бы задуматься! Я когда села, подсчитала во сколько мне обойдется 1 книга, решила, что выгоднее купить книгу в бумажном варианте. Не намного дороже выйдет.
Теперь вот мечта купить девайс с эл. чернилами (е БУк), слишком дорого. Реально. Пока только для энтузиастов, явно не для общего пользования.
|
|
|
tilur
авторитет
|
|
5 октября 2008 г. 23:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата AnubiX Что за старые стереотипы? Электронная книга не обязательно должна быть пиратской. Как буд-то нет в сети легальных электронных книг.
Конечно есть, как и легальные порнофильмы по смс.
цитата Fenzin Думаю нет. И минимум 80% просмотренного не тянет на шедевр. Причем многое из этого — середнячок, который с интересом был просмотрен. Так что не нужно рассчитывать на какую-то благодарность потребителя. Если можно сэкономить — человек сэкономит.
А разве на данный момент не так? Много ли Голливуд потеряет если не будет больше преследовать "пиратские" ресурсы?
цитата Dark Andrew Собственно никогда и не покупаю, а в случае шедевра, предпочту взять в прокат лицензию либо пиратку (где качество выше), вырезать оттуда всю рекламу и прочую муть и записать себе на диск, затем распечатаю лучшую из обложек и поставлю на полочку.
Я тоже в данный момент с видео так поступаю, но кино крутят в кинотеатрах и народ ходит. А как известно окупается фильм за счет кинотеатров. а не DVD. Но вот книги печатать я не буду. Я хоть и любитель ебуков, но от долгожданной печатной книги при покупке получаю чуть ли не оргазм. |
–––
Мне очень нравится доктор Кадди... |
|
|
VuDu
философ
|
|
5 октября 2008 г. 23:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата AnubiX при этом если в интернете есть бесплатное онлайн-чтение интересующей тебя книги, то Литрес тебе об этом сообщит.
Вы видимо не в курсе. Альдебаран, Фэнзин, Литпортал и Фикшнбук находятся под крылом ЛитРеса. Онлайн-чтение есть только тогда, когда ему дал "зелёный свет" ЛитРес. А это совсем другая песня. |
–––
- И - хоп! - переходишь к сверхскоростям. (Жан-Клод, Les Valseuses) |
|
|
artm
философ
|
|
6 октября 2008 г. 00:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tilur Если люди захотели, то копировать и распространять можно. Поправь если я что-то не понял.
В данном контексте я имел в виду факт, спустя неделю после облавы на провайдера и конфискации всей техники, пиратский залив функционировал снова. Если звёзды зажигаются, значит это кому-нибудь нужно.
Фильм (первая часть) — описывает процесс (насколько мне известно, всё ещё никуда не пришедший) с точки зрения пиратов и рядовых делильщиков. Все мнения очень односторонние, суть — сбалансировать другие односторонние мнения. Процесс — против трекера, пиратский залив и их юристы утверждают, что его функциональность — не противоречит шведскому законодательству. Противники утверждают, что противоречит. А коли нет, то менять надо такое законодательство, слышится из Голливуда. На что пираты отвечают, а вы нам, шведам, не указ. И так весь фильм. |
|
|
tilur
авторитет
|
|
6 октября 2008 г. 00:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
artm
Спасибо  , а то блин акцент жуть. ))
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) ух шведы страшные 
Второй фильм более конструктивный. Смотрите вторую часть. Там я понял :)
|
–––
Мне очень нравится доктор Кадди... |
|
|
AnubiX
авторитет
|
|
6 октября 2008 г. 00:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Насчет оплаты в литресе я уже приводил цифры. Мне удобнее всего платить в WM. Да и переплата получается минимальная.
to VuDu:
цитата Вы видимо не в курсе. Альдебаран, Фэнзин, Литпортал и Фикшнбук находятся под крылом ЛитРеса. Онлайн-чтение есть только тогда, когда ему дал "зелёный свет" ЛитРес. А это совсем другая песня.
Если честно, не совсем понимаю, что именно это меняет. :)
Если есть оналйн-чтение — пожалуйста. Если же нет — звиняйте. :)
to tilur:
цитата Конечно есть, как и легальные порнофильмы по смс.
1. Литрес, Амазон и Публикант.
2. Книги, бесплатно предоставляемые авторами. Пример — Метро 2033, 2034 и Сумерки Дмитрия Глуховского.
цитата Но вот книги печатать я не буду. Я хоть и любитель ебуков, но от долгожданной печатной книги при покупке получаю чуть ли не оргазм.
Ну разве что если получать удовольствие от самого факта покупки "классической" бумаги.
Но если человек хочет просто насладиться содержимым самой книги, то лучше все таки переходить на электронные книги. ;) Читать удобнее. :)
И не нужно печатать. Есть ведь электронные чернила.
to yliapit:
цитата Теперь вот мечта купить девайс с эл. чернилами (е БУк), слишком дорого. Реально. Пока только для энтузиастов, явно не для общего пользования.
Это смотря как считать. ;)
Давайте обратимся к элементарной математике. :)
Стоимость одной электронной читалки на данный момент колеблется от трехсот до пятисот долларов.
Киндл с Айрексом для стран СНГ сразу пролетают. Для Украины выгоднее покупать Lbook (320-370 у.е.), для России — Sony (PRS 500, 505, 700... уже от человека зависит, но обойдется это в среднем 450 у.е.)
Я живу в Украине, соответственно приведу пример с Лбукой.
1 "классическая" книга (новинка) в Одессе стоит в среднем 15 у.е. (доходит до 20, но и ниже цены бывают).
Получается, что даже если брать самую высокую цену читалки, то этой выходит стоимость 25 книг.
В интернете полно бесплатных книг. На рынках полно дисков с библиотеками.
В интернете можно покупать книги по цене 0,5-3 у.е.
Так что при подсчете получается, что читалка для тех, кто экономит. :)
З.Ы.
Я лично купил себе Lbook V8, теще — Lbook V3. Планирую себе также купить маленькую ПокетБук, которую уже год обещает компания Мук (5 дюймов лист бумаги, да еще предполагаемая цена 200 у.е.)
Всем советую. И глаза не портите, и удобно во всех отношениях. :)
|
|
|
tilur
авторитет
|
|
Что будет с электронными версиями книг через 5-10 лет?
цитировать