| автор |
сообщение |
Karavaev 
авторитет
 
|
 14 апреля 2008 г. 10:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Друзья!
Пообщавшись в некоторых темах, и выслушав целый ряд комментариев от откровеннно.. гхм... бредовых :-) до весьма здравых, я решил вынести вопросы книжной торговли в отдельную темку.
В частности выяснилось, что многие весьма смутно представляют себе КАК РАБОТАЕТ современная книжная сеть. Отсюда фантазии и основанные на них мертворожденные прожекты.
Предлагаю задавать здесь по данной проблеме свои вопросы — я постараюсь в меру собственного разумения на них ответить. Я кроме того надеюсь, что другие профессионалы также удостоят своим вниманием этот раздел.
сообщение модератора Уважаемые лаборанты, любые высказывания в этой теме должны быть обоснованы. Простое "а я так считаю" обоснованием не считается. Данная тема предназначена не для обсуждения своих "хотелок" и не вопросов "а нам не привезли". Тема создана для обсуждения состояния дел в книготорговле, в целом, тенденциях, возможностях и так далее. Администрация оставляет за собой право без предупреждения удалять сообщения не соответствующие этим правилам и сразу же выносить предупреждения нарушителям. • С 2024-12-18 на темы "Книгоиздание" и "Книготорговля" распространяются нормы ОИ, в частности: Пункт 7. Запрещена публикация "голых" ссылок и просто цитат без собственных выводов и пояснений.
|
|
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
26 сентября 2008 г. 22:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Вот что меня удивляет.
Я очень много общаюсь с покупателями. Триумвират в принципе устраивал всех — закрыт. МиМ — закрыта.
Пратчетт — изменен, Никитин — изменен. Перумов в двух видах.
Все изменения так или иначе встречают негативный отклик читателей. Книготорговля же ориентирована на читателя. Мне всегда в этой логической схеме: меняем оформление потому что книготорговцы не берут потому что не берет читатель — чувствовался некий изъян.
|
|
|
Kurok
магистр
|
|
ФАНТОМ
миротворец
|
|
26 сентября 2008 г. 22:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kurok А счего бы и не поравляться
Kurok — я люблю АРМАДУ и "ФБ" в частности.
В "ФБ" выходили ( и выходят) замечательные вещи,нигде более не переиздающиеся/не переиздававшиеся.
Но калибр не тот. Разный.
У АРМАДЫ и у АСТ. |
–––
"Что смерть — умрём мы все. Вот если б не было разлуки!"
|
|
|
Kurok
магистр
|
|
26 сентября 2008 г. 22:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Мне всегда в этой логической схеме: меняем оформление потому что книготорговцы не берут потому что не берет читатель — чувствовался некий изъян.
Мне тоже. Торговец берёт то, что спрашивают. Читатель спрашивает то , что интересно и лучше оформлено. Сомневаюсь, что читатель хочет, чтобы у него один автор каждый том был из другой серии. Ну и кто остаётся? |
|
|
Kurok
магистр
|
|
ФАНТОМ
миротворец
|
|
26 сентября 2008 г. 22:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Kurok ,я думаю,что Karavaev ответит на этот вопрос более информативно и профессионально.
(Много параметров — и все на виду.)
|
–––
"Что смерть — умрём мы все. Вот если б не было разлуки!"
|
|
|
habs
авторитет
|
|
26 сентября 2008 г. 23:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
КФ-на мой взгляд провалившаяся афера ЭКСМО срубить денег особо не вкладываясь. Ведь если внимательно посмотреть каталог изданного, раскашелиться пришлось только на нескольких матерых авторов, остальное переиздание(причем недавно изданного) и ничего почти не стоящие новички. Хотя если по-честному, поначалу серия мне понравилась(оформление) принял как продолжение М и М.
Жаль только, отношение у издательства к читателю изменилось, позволяют себе не заканчивать начатое.
Я считаю, если в планах появилась мысль открыть новую серию(освежить старую), то нормальные бизнесмены закрыли бы все начатые саги в старой серии(Тартлдав, Вурц, Ньюкомб и т.д.). А в новой КФ продолжить хорошее начинание — добавляя талантливое поколение(Эриксона и т.п.)
Оправдываться в наше время байками типа- не продается, не читают и т.п. — полный бред. Мой Вам совет — гоните свой маркетинговый отдел, по тому как нет такого товара который невозможно продать, есть только незнание и неумение это делать. Это не нормально, если за рамками Москвы нет требуемого ассортимента.
Этот бизнес сровни шоу-бизнесу, на одном авторе поймал, на другом попал. Так что, теперь не привозить артистов. Если не будет уважение к потребителю, успеха не добиться в наше время, при возрастающей конкуренции. Обязательно появятся те, кто сделают все правильно.
|
|
|
Светлана 
авторитет
|
|
27 сентября 2008 г. 06:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Работаю хоть и в маленькой,но все-таки книжной сети.Бываю в других магазинах и по работе и как покупатель.Не многие кто работает в таких магазинах вообще читают,но именно от них зависит что заказывают и ставят на полки хозяева этих магазинов. КФ действительно очень мало покупают,
боятся нового оформления даже больше чем цен. Хоть и ВД у АСТ и оформлена не достаточно хорошо да и бумага оставляет желать лучшего берут его намного лучше. В нашем магазине половина персонала читает фэнтези все читаем разное и поэтому стараемся поддерживать разнообразный ассортимент этого отдела. Многие читатели не довольны не только серией КФ,но и АСТ тоже интересно делает, две первые книги печатает например в серии ЗСФ, а последнею в ВД. Я лично не пугаюсь больших томов и покупаю все в одной. Так как несколько трилогий стоят на полках не законченные, жалко выкидывать деньги на двойные экземпляры ( мучаюсь страшно), например первые книги в МиМ и тут выходит третья но в сборнике(все три в одной) в КФ. Вообще что делают издатели может и верно со стороны получения прибыли.....
|
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
27 сентября 2008 г. 21:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Сначала отвечу на вышесказанное:
цитата habs КФ-на мой взгляд провалившаяся афера ЭКСМО срубить денег особо не вкладываясь. Ведь если внимательно посмотреть каталог изданного, раскашелиться пришлось только на нескольких матерых авторов, остальное переиздание(причем недавно изданного) и ничего почти не стоящие новички.
Во бред! Во-первых, какие новички? Райт, Свэйнстон — не новички, а матёрые западные авторы, Ллойд — один из отлично продающихся на западе авторов. Во-вторых, вы владеете цифрами, сколько надо заплатить за Бэккера, а сколько за Берг? Я не владею. С чего вы решили, что права на авторов условно среднего уровня стоят существенно меньше?
Далее, давайте посмотрим — какие, значит переиздания были в КФ (из недавно изданного). Первый Бэккер, первый Киз, вся Хобб, кроме одного тома и первая Берг. Всё... При этом для Хобб была проведена полная редактура всех томов, как минимум на сведение имен названий.
И о чем тогда вы говорите? Какие "не вкладываясь"?!
Теперь, общая ситуация. Вспомните, как именно было сказано, что серия закрывается, что торговцы не берут, потому что читатели не берут. Мне кажется, что все забыли главное слово — ДОПЕЧАТКИ. Не новинки в серии не берут, а допечатки не берут.
Как только вместо "Триумвирата" пошла "Стрела" — сразу стали торговцы брать заново "Путь меча" и и же с ними. А в "Триумвирате" не брали. Я лично эту ситуацию вижу — оптовый склад, лежат в "Триумвирате" все тома "Скитальцев" Дяченко, они же лежат в ШОФ. А фирма берёт и, трампампам, ещё их же привозит в "стреле времени", просто потому, что это новинка.
Именно проблема того, что не берут торговцы доптиражи — и есть причина закрытия серий.
|
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
27 сентября 2008 г. 21:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Теперь по "Королям".
Ситуация на момент создания серии:
1. МиМ закрыть необходимо, т.к. не берут
2. есть куча сериалов, часть из которых — потенциальные хиты
И открывается новая, красивая серия. Начинает "паровозом" — "Дорогой шамана" Хобб. В пару идёт первый Эриксон, потенциальный хит (не распробовал у нас его читатель, а потенциал у автора — ого-го!) и рискованный вариант "для души" — Свэйнстон.
И где здесь был просчёт?
|
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
27 сентября 2008 г. 21:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kurok цитата ФАНТОМ
У АРМАДЫ и у АСТ.
Как до не замечал, Вы по какому параметру сравниваете?
Тут по разному можно сравнивать. В целом Армада сейчас является одним из лидеров по количеству изданных книг русской фантастики, и безусловным лидером в плане реализации сериалов. С таким ассортиментом в 20 лучших издательств она не попадает, но в секторе своем сидит крепко — не подвинешь.
Если сравнивать с монстрами, то можно сказать следующее. АСТ и ЭКСМО издательства полного профиля, поэтому располагают более широким спектром возможностей. Скажем любое гипотетическое кризисное снижение спроса на русскую фантастику Армаду неизбежно угробит. Другая слабость — не слишком большое количество по настоящему ТОПОВЫХ авторов — популярных много, но по настоящему до топового дотягивает пожалуй только Белянин, да и тому далеко до первой пятерки. Я думаю рано или поздно уведут у Армады и Пехова с Зыковым. И рано или поздно кто-то из монстров заполучит таки эксклюзив на Злотникова.
Иными словами — Армада излишне специализирована. Подобное заставляет ее помимо прочего требовать от автора многословия и многотомности, чтобы постоянно поддерживать наполнение сектора, помимо прочего еще и разбивать книги на две. Отчасти это сказывается и на оплате авторов, многотомность снижает их коммерческий потенциал. Кроме того, у Армады сейчас практически нет тыла, при недостатке авторов ей будет практически невозможно заткнуть дыру скажем переводными.
Утопить ЭКСМО крайне сложно. Утопить АРмаду гораздо проще — перекупить ведущих авторов. Я боюсь, что рано или поздно подобное попробуют с издательством проделать, чтобы устранить конкурента.
ИМХО. |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
27 сентября 2008 г. 21:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Мне кажется, что все забыли главное слово — ДОПЕЧАТКИ. Не новинки в серии не берут, а допечатки не берут.
Как только вместо "Триумвирата" пошла "Стрела" — сразу стали торговцы брать заново "Путь меча" и и же с ними
Эндрю, это все спорно очень. Очень! И то, что допечатки не берут. Мне кажется, что кто-то в отделе сбыта в ЭКСМО либо не знает либо не понимает РАЗНИЦЫ между НОВИНКОЙ и ДОПЕЧАТКОЙ. Никогда ни при каких обстоятельствах, кроме массовой атаки с ТВ, эти две категории равны не будут. Я уж молчу о том, что основной представитель ЭКСМО в большинстве регионов Топ-Книга, "сеть отчаяния и безысходности". Какие там допечатки, в ней порой новинки на столе лежат без движения пару месяцев.
Я специально мониторил и Стрелу и новые тома (как там эта серия называется) после закрытия Триумвирата. Стрела еще шла, а из новой этой серии возили очень мало, очень.
Т.е. ЭКСМО за счет сиюминутных выгод в реализации очень опасно обижает свой постоянный контингент.
И еще. Отчего это в ЭКСМО вдруг считают, что ДОПЕЧАТКИ ДОЛЖНЫ БРАТЬ? |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
27 сентября 2008 г. 21:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Ситуация на момент создания серии:
1. МиМ закрыть необходимо, т.к. не берут
2. есть куча сериалов, часть из которых — потенциальные хиты
Эндрю, вчитайся. С одной стороны — не берут, с другой — "потенциальные" хиты. Ну открыли новую серию. Ну?
Ситуация на сегодняшний момент:
1. КФ закрыть необходимо — не берут
2 есть куча...
Тебе это замкнутый круг не напоминает? |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
27 сентября 2008 г. 21:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Скажем любое гипотетическое кризисное снижение спроса на русскую фантастику Армаду неизбежно угробит
Можно поспорить. Они очень удачно вышли на рынок со своими омнибусами классики. Т.е. нашли ещё одну нишу. И подозреваю, что будут и дальше продолжать такие ниши выискивать.
цитата Karavaev Я думаю рано или поздно уведут у Армады и Пехова с Зыковым. И рано или поздно кто-то из монстров заполучит таки эксклюзив на Злотникова.
А тут такая штука — кто такой Зыков пять лет назад? Кто такая Панкеева? Они открывают постоянно потенциальных авторов-хитописцев )
Посмотри их план/прайс, за три месяца ДОП тиражи (не считаю хитовых авторов):
Мария Вересень
Татьяна Устименко
Евгений Красницкий (2 тома)
Азамат Козаев
Яна Алексеева
Карина Пьянкова
У каждого доптираж по 6000 экз.
А ведь есть авторы у которых в течении полугода по два доптиража, типа Давыдовского или Ароматова. Ты знаешь таких авторов? Я — не особо. А у них тираж за полгода — тысяч за 20000 минимум. Кто из Эксмо-АСТовских авторов имеет такие тиражи? |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
27 сентября 2008 г. 21:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Ситуация на сегодняшний момент:
1. КФ закрыть необходимо — не берут
2 есть куча...
Тебе это замкнутый круг не напоминает?
Во-первых, КФ таки берут, пусть и мало. Но! Тут же какая ситуация. Если мы считаем, что есть автор, который может сыграть, его надо выделить как-то, чтобы его заметили. Вот тебе и новая серия под Аберкромби и другая, под Флевелинг. Это даёт ШАНС что Аберкромби увидят и выделят из общего ряда КФ.
И ещё, проблема МиМ и КФ в том, что суперавторов не так много, а суперавторов, которые ещё и продаваться будут — того меньше. Кого издавать? Книгу раз в два месяца — так это торговле не удобно — серия забывается быстро... |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
27 сентября 2008 г. 21:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew А ведь есть авторы у которых в течении полугода по два доптиража, типа Давыдовского или Ароматова. Ты знаешь таких авторов? Я — не особо. А у них тираж за полгода — тысяч за 20000 минимум. Кто из Эксмо-АСТовских авторов имеет такие тиражи?
Дело не в тиражах. Дело в специализированности. Я много раз об этом говорил, что Армада создала для себя особый сектор потребителей и их кормит. Многие даже считают, что все равно с чем.
Серия омнибусов конечно удачная, но возможности у нее достаточно скромные. На спасательный круг не потянут.
А про Зыкова и 5 лет. Кто был ПАнов сколько-то лет назад? Лукьяненко? Перумов был вообще "криворуким эпигоном, обгадившим труды Профессора". Камша? Фрай? Любое издательство просто обязано создавать таких авторов, а Армада свое дело добре знает. Но никто из ее хитовых авторов пока в топы года не попадал (кажется в начале карьеры был там Белянин). И много ты армадовцев видел в еженедельной десятке КО?
Каждый новый Лукьяненко и Перумов там есть. А каждый новый Белянин? |
|
|
Светлана
авторитет
|
|
Veronika
миродержец
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
27 сентября 2008 г. 22:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Каждый новый Лукьяненко и Перумов там есть. А каждый новый Белянин?
А каждого Белянина нет. А надо?
Давай просто посчитаем. Кто есть у АСТ, кроме Лукьяненко? Никого. Новый роман Лукьяненко ("Конкуренты") вышли стартовым тиражом 50 тыс. + 50 тыс. = 100 тыс. А когда у нас предыдущий Лукьяненко был?
А теперь возьмем армадовского Злотникова. Его новый роман в ФБ выходит стартовым 70 тыс. Но, при этом предыдущий его роман с тем же стартовым 70 тыс. был в мае. А до этого — соавторство стартовым 30 тыс. в феврале. Вот и вышло, что стартовые тиражи его новинок за год больше стартовых у Лукьяненко.
А ведь ещё сейчас Пехова посчитаю с его 70 тыс. стартовыми только в ФБ...
И в итоге — с авторов по 30-70 тыс. стартовыми у армады больше, чем все супер-пуперхитовые Лукьяненко и Перумов у Эксмо/АСТ
PS у Белянина стартвовый, кстати 100 тыс. |
|
|
цитировать
.![8-]](/img/smiles/blush.gif)
.