автор |
сообщение |
Alien1979
новичок
|
21 апреля 2016 г. 17:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Мне у Лема нравится " Непобедимый". Есть экшен, есть загадка, мораль. Но главная идея, на мой взгляд, что нас много, мы разные, непохожие друг на друга, но мы можем строить отношения на принципах взаимоуважения, взаимовыгоды. Минимум — невмешательства в дела друг друга.
|
––– Я выгляжу так, как ты себя чувствуешь. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
Zangezi
гранд-мастер
|
21 апреля 2016 г. 18:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Alien1979 Смеетесь? Где вы нашли в "Непобедимом" "принципы взаимоуважения, взаимовыгоды"?? Там полный провал всякого "взаимо-".. Куча людей погибло, контакта не установили, улетели ни с чем (точнее, с предостережением на эту планетку не соваться). А уж что вынесла из этого "черная туча", и вовсе неясно, а вы уважение!
|
––– Aut liberi aut libri Nec Caesar supra grammaticos |
|
|
Alien1979
новичок
|
21 апреля 2016 г. 19:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Вы видите в романе одно, я другое, но я уважаю Ваше мнение. Я стараюсь понять Вас. Во всех обсуждениях я предельно вежлив.
|
––– Я выгляжу так, как ты себя чувствуешь. |
|
|
Zangezi
гранд-мастер
|
21 апреля 2016 г. 19:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Alien1979 Вы может и стараетесь, однако речь в романе не о вас. А о людях, потерпевших крах контакта, и черной туче, вообще не понятно что потерпевшей.. ))
|
––– Aut liberi aut libri Nec Caesar supra grammaticos |
|
|
Папаша Паша
миротворец
|
21 апреля 2016 г. 19:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zangezi крах контакта Контакта с кем?Там нет никого — некроэволюция в чистом виде
|
––– по дороге разочарований снова очарованный пойду... |
|
|
Alien1979
новичок
|
21 апреля 2016 г. 19:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
У Вас своя точка зрения, у меня своя. Если люди вели себя неправильно по отношению к чужой цивилизации, то у них возникли проблемы. И в конце концов земляне поняли свою ошибку и покинули планету.
|
––– Я выгляжу так, как ты себя чувствуешь. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
Zangezi
гранд-мастер
|
21 апреля 2016 г. 22:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Папаша Паша Там нет никого
То-то это "никого" замочило чуть ли не два боевых крейсера ;) А кто, собственно, вам нужен? Непременно живой гуманоид в пестрых одежках? По ту сторону у Лема совершенно чуждый (если угодно, компьютерный) разум — но ведь люди как минимум хотели понять его...
|
––– Aut liberi aut libri Nec Caesar supra grammaticos |
|
|
Zangezi
гранд-мастер
|
21 апреля 2016 г. 22:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Alien1979 по отношению к чужой цивилизации
А вот тут считают, что там вообще "никого не было", какая уж там "цивилизация"!
|
––– Aut liberi aut libri Nec Caesar supra grammaticos |
|
|
просточитатель
философ
|
21 апреля 2016 г. 22:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zangezi То-то это "никого" замочило чуть ли не два боевых крейсера Это действительно НИКТО. Как я представляю прошлое этой планеты. Была цивилизация ,а потом аборигены создали РОЙ . И цивилизация погибла. Этот РОЙ явно искусственного происхождения.
|
––– Чтение-Сила |
|
|
heleknar
миротворец
|
21 апреля 2016 г. 23:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Это действительно НИКТО. Как я представляю прошлое этой планеты. Была цивилизация ,а потом аборигены создали РОЙ . И цивилизация погибла. Этот РОЙ явно искусственного происхождения. Да ладно? Вы вообще книгу читали? В ней даётся ясная гипотеза происхождения Тучи. Без аборигенов.
|
––– Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books. © Bender Bending Rodríguez |
|
|
Vramin
философ
|
21 апреля 2016 г. 23:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Alien1979 Но главная идея, на мой взгляд, что нас много, мы разные, непохожие друг на друга, но мы можем строить отношения на принципах взаимоуважения, взаимовыгоды. Минимум — невмешательства в дела друг друга. О взаимовыгоде там, конечно, речи не идёт, но по поводу невмешательства — согласен. "Не всё и не везде существует для нас". И особенно: "Каким смешным и одновременно безумным выглядит это "покорение любой ценой", это "героическое упорство человека", это желание отплатить за смерть товарищей, которые погибли, потому что их послали на смерть..."
В "Фиаско" он снова к этой теме вернулся.
|
|
|
просточитатель
философ
|
21 апреля 2016 г. 23:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heleknar Да ладно? Вы вообще книгу читали? Читал правда давно Действительно в гипотезе аборигенов не было.цитата Почему же? На суше тоже была жизнь. Ведь Балмин нашел следы… – Да. Но им больше пяти миллионов лет. Потом все, что жило на суше, погибло. То, что я скажу, звучит фантастично, и, собственно говоря, у меня нет никаких доказательств. Но это так. Предположите, что когда-то, миллионы лет назад, здесь сел корабль из другой системы. Возможно, из района Новой.Лауда говорил теперь немного быстрее, но спокойно. – Мы знаем, что перед вспышкой дзеты Лиры шестую планету системы населяли разумные существа. Они имели высокоразвитую цивилизацию технологического типа. Предположим, что здесь сел разведывательный корабль лирян и что произошла катастрофа. Какой-нибудь несчастный случай, в результате которого погиб весь экипаж. Ну, скажем, взрыв двигателей, цепная реакция… Во всяком случае, на корабле, севшем на Регисе, не было ни одного живого существа. Уцелели только… автоматы. Не такие, как наши. Не человекоподобные. Лиряне, вероятно, тоже не были человекоподобны. Итак, автоматы уцелели и покинули корабль. Это были высокоспециализированные гомеостатические механизмы, способные существовать в тяжелейших условиях Не было никого, кто отдавал бы им приказы. Та их часть, которая с точки зрения структуры мышления наиболее походила на лирян, возможно, пыталась отремонтировать корабль, хотя в образовавшейся ситуации это не имело смысла. Но ведь вы знаете, ремонтный робот будет ремонтировать то, что должен, не интересуясь, нужно это кому-нибудь или нет. Однако потом взяли верх другие автоматы. Они отделились от тех, высокоорганизованных. Может быть, на них пытались нападать представители местной фауны. Тут существовали ящероподобные пресмыкающиеся, следовательно, были и хищники, а хищник определенного типа атакует все, что двигается. Автоматы начали с ними бороться и победили. Этой борьбе они должны были научиться. Они преобразовались так, чтобы как можно лучше приспособиться к господствующим на планете условиям. Ключевым моментом здесь, по моему мнению, было то, что эти автоматы обладали способностью производить другие, в зависимости от потребностей. Так, скажем, для борьбы с летающими ящерами понадобились летающие механизмы. Никакие конкретные детали мне, конечно, не известны. Просто именно так я вообразил бы себе подобную ситуацию в условиях естественной эволюции. Возможно, здесь не было летающих ящеров, возможно, были роющие пресмыкающиеся, подземные. Не знаю. Факт тот, что с течением времени эти механизмы приспособились к внешним условиям достаточно хорошо и им удалось подавить все формы животного мира планеты. Растительного тоже. То есть изначально это все таки роботы.
|
––– Чтение-Сила |
|
|
Zangezi
гранд-мастер
|
21 апреля 2016 г. 23:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Этот РОЙ явно искусственного происхождения
Да хоть бы даже искусственного, какая разница? Вот появятся искины — и что, это будет "никто", какой-такой контакт-монтакт?
|
––– Aut liberi aut libri Nec Caesar supra grammaticos |
|
|
просточитатель
философ
|
22 апреля 2016 г. 00:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zangezi Да хоть бы даже искусственного, какая разница? Вот появятся искины — и что, это будет "никто", какой-такой контакт-монтакт? Если ИИ будет живым то да. Но Туча на живое существо не очень похожа...
|
––– Чтение-Сила |
|
|
Консул
миродержец
|
22 апреля 2016 г. 11:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zangezi Да хоть бы даже искусственного, какая разница? Вот появятся искины — и что, это будет "никто", какой-такой контакт-монтакт?
Есть ли в рое ИИ (роевой ИскИн, хмм... интересно), вот вопрос. В "укоренявшихся" машинах, возможно, был. Но рой их истребил.
|
|
|
Alien1979
новичок
|
22 апреля 2016 г. 11:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Речь не идёт о происхождении внеземной цивилизации, Лем пытается донести до нас мысль, что если кто-то не такой, как ты, непохож на тебя, живет не так, думает по-другому — то это не всегда враг. Это и об отношении к инвалидам, и к людям другого цвета кожи, вероисповедания, другой культуры.
|
––– Я выгляжу так, как ты себя чувствуешь. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
Alien1979
новичок
|
|