Нобелевская премия по ...


Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Другая литература» > Тема «Нобелевская премия по литературе»

Нобелевская премия по литературе

 автор  сообщение


миродержец

Ссылка на сообщение 13 октября 2015 г. 11:32  
цитировать   |    [  ] 
Поддержу пост irish в целом и в частности

цитата irish

то таки да — не читала и даже не наслышана.

а с Leningradka не соглашусь (см. цитату).

цитата Leningradka

ну не верю, что люди старше 37-40 лет не слышали этого имени, кажется, в конце 80-х ее книги входили чуть ли не в школьную программу и были известны уж никак не меньше, чем "Блокадная книга".

Я заканчивала школу в 1990-м, перестройку хорошо помню, выражение "У войны не женское лицо" слышала, но о том, что есть такая книга, даже не догадывалась. При том, что в конце 80-х мы выписывали кучу прогрессивных газет-журналов. Про "Детей Арбата" Рыбакова слышала, Льва Разгона и Е.Гинзбург читала, а про Алексиевич узнаю только сейчас.
Конечно, Шведская академия вправе выбрать, кого хочет, но лучше, чем сформулировала irish , сказать не могу

цитата irish

разве можно здесь говорить об объективной оценке мирового литературного процесса?
Поэтому мне непонятен общественный пиетет перед этой премией. Ну, собрались несколько шведов (пусть даже очень культурных и начитанных) и решили выдать матпомощь какому-то писателю или журналисту — и что? Этот писатель или журналист стал после этого мировым авторитетом по всем возможным вопросам? С чего вдруг? Почему его надо читать и слушать?
Я прочла статью по ссылке http://www.gazeta.ru/comments/2015/10/08_... , которую дал Петрович 51, и вот это меня разозлило от слова совсем

цитата

Нобелевская премия, как бы ни критиковали ее в России за политизированность (особенно номинации за мир и литературу), всегда повышает статус лауреата в глазах и общества, и власти. Так уж устроены люди. Когда на вопрос «А ты кто такой» можно показать справку о Нобелевке, бонусом получаешь право говорить от лица нации, нравится это кому-то или нет.

Никакого права "говорить от лица нации" Нобелевская премия не давала, не даёт и не даст в будущем. Эта премия — частное дело небольшого числа шведов-академиков, не более того.

цитата sibkron

Не знаю знаком ли лично академик Малмквист с Мо Янем, но он занимался переводами Мо Яня до вручения. Но по факту он не мог никак повлиять на выбор, потому академиков 18 и голосуют все.
А теперь расскажите, сколько ещё членов-академиков свободно говорят по-китайски? Кто ещё, кроме Малмквиста, читает много и разных китайцев в оригинале? Решили, что подошла очередь Китаю получить премию по литературе — и один человек мог вполне повлиять на остальных 17, если он китаист, а остальные — нет.
–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно


авторитет

Ссылка на сообщение 13 октября 2015 г. 11:34  
цитировать   |    [  ] 

цитата irish

об объективной оценке мирового литературного процесса


Я бы сказал об интерсубъективной можно) Выбирают профессиональные люди. Каждый новый лауреат перед вручением, по крайней мере современный, уже имеют портянку международных премий и признаний)
–––
«Pour moi, les grands livres ont une ambition philosophique» Jean-Yves Tadié


авторитет

Ссылка на сообщение 13 октября 2015 г. 11:39  
цитировать   |    [  ] 

цитата Veronika

А теперь расскажите, сколько ещё членов-академиков свободно говорят по-китайски? Кто ещё, кроме Малмквиста, читает много и разных китайцев в оригинале? Решили, что подошла очередь Китаю получить премию по литературе — и один человек мог вполне повлиять на остальных 17, если он китаист, а остальные — нет.


Не сторонник теорий заговора, раздач премий по регионам как в какой-нибудь Ленинской премии и т. д. Всё это не ко мне. Просто китайская литература за 30 лет выросла до того уровня, когда стала иметь мировое значение и влияние. И за рубежом она известна не только Мо Янем, но Юй Хуа, Би Фэйюем, Цань Сюэ, Янь Лянькэ, Су Туном, Вань Аньи и многими другими.

Им в принципе даже китайский знать не надо, хотя китаист всё же имеется. Большинство значимых китайских авторов переведено на основные языки мира.

В 2011 году в шорт-листе Международного букера 2 из 13 номинантов китайцы. Причем там жюри уж точно китайским не увлекается:)
–––
«Pour moi, les grands livres ont une ambition philosophique» Jean-Yves Tadié


авторитет

Ссылка на сообщение 13 октября 2015 г. 11:52  
цитировать   |    [  ] 
Кстати, когда начинают ругать новоиспеченного лауреата (чаще, конечно, не читав) и обвинять Нобель в необъективности, то забывают глянуть на премии, которые автор получал.

Если, например, говорить об Алексиевич, то автоматически необъективность и политизированность надо приписывать и Премии Медичи, Премии Гёрдера, Премии Рышарда Капущинского, Немецких книготорговцев, Премии Курта Тухольского и ещё многим другим:)
–––
«Pour moi, les grands livres ont une ambition philosophique» Jean-Yves Tadié


миродержец

Ссылка на сообщение 13 октября 2015 г. 11:58  
цитировать   |    [  ] 
Небольшой троллинг чисто академический интерес: вот список нобелиатов за первые 20 лет премии.
      Сюлли-Прюдом
Теодор Моммзен
Бьёрнстьерне Бьёрнсон
Фредерик Мистраль
Хосе Эчегарай-и-Эйсагирре
Генрик Сенкевич
Джозуэ Кардуччи
Редьярд Киплинг
Рудольф Эйкен
Сельма Лагерлёф
Пауль Хейзе
Морис Метерлинк
Герхарт Гауптман
Рабиндранат Тагор
Ромен Роллан
Карл Хейденстам
Карл Гьеллеруп
Хенрик Понтоппидан
Карл Шпиттелер


Многоуважаемые лаборанты, как давно вы читали тех писателей, чьи имена я выделила жирным шрифтом? Вопрос sibkronу и glazierу — как вы оцениваете актуальность этих писателей сейчас? Как раз 100 с лишним лет прошло, как там интеллектуальная элита, читает нобелиатов столетней давности:-)))? Особенно последних четырёх8:-0?

Если что: я охотно верю, что все эти люди — вполне достойные писатели. Вот только о них в СНГ слышали вряд ли более, чем о Роденбахе или фон Лефорт, которые не менее достойные, но премий не получали.
–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно


авторитет

Ссылка на сообщение 13 октября 2015 г. 12:06  
цитировать   |    [  ] 
Veronika, а вы почитайте "Мельницу" Гьеллерупа. Оченно интересно писал) Что-то такое в духе Тургенева с некоторым налётом мистики) Вполне красивый лиричный роман (сюжетный, к слову, а то у меня в меню всякое бывает:)).

А если честно, то я и до невыделенных не до всех добрался, к сожалению, пока, не потому что нет интереса, а из-за слишком огромных вишлистов, прочесть-то много чего хочется (+ добавилась литература на английском, так как многих книг у нас не хотят издавать))
–––
«Pour moi, les grands livres ont une ambition philosophique» Jean-Yves Tadié


философ

Ссылка на сообщение 13 октября 2015 г. 12:10  
цитировать   |    [  ] 

цитата irish

"Алексиевич занимает 1010-е место в рейтинге продаж книжного магазина "Москва". Это все, что нужно знать о ее месте в русской литературе".
Это, кстати, вечная проблема России и неинформированности ее граждан. Никто ничего не знает, и не хочет знать.


миродержец

Ссылка на сообщение 13 октября 2015 г. 12:29  
цитировать   |    [  ] 

цитата sibkron

Veronika, а вы почитайте "Мельницу" Гьеллерупа. Оченно интересно писал) Что-то такое в духе Тургенева с некоторым налётом мистики) Вполне красивый лиричный роман (сюжетный, к слову, а то у меня в меню всякое бывает:)).
Если найду текст в сети или в бумаге — постараюсь.

цитата sibkron

автоматически необъективность и политизированность надо приписывать и Премии Медичи, Премии Гёрдера, Премии Рышарда Капущинского, Немецких книготорговцев, Премии Курта Тухольского и ещё многим другим:)
Слышала только о премии Медичи, про остальные только сейчас узнаю:-). Как они присуждаются — не знаю, но полагаю, что в той или иной степени отражают вкусы организаторов.
Объективных премий по литературе вообще не бывает.
–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно


философ

Ссылка на сообщение 13 октября 2015 г. 12:37  
цитировать   |    [  ] 
Veronika плохо, что вы Бьёрнсона не знаете. Но у нас поэтами вообще не увлекаются. А господа италисты за Кардуччи будут горой. И что за странный вопрос — как давно читали? Я Азимова лет пятнадцать назад читал. А уж Киплинга и того раньше.


философ

Ссылка на сообщение 13 октября 2015 г. 12:43  
цитировать   |    [  ] 

цитата sibkron

Это в России мы ждём десятки лет... Недавно даже до моего любимого автора Владимира Шарова добрались, причем до самой любимой у него вещи "До и во время"

Всего лишь через 20 лет:-)
–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator


миродержец

Ссылка на сообщение 13 октября 2015 г. 12:52  
цитировать   |    [  ] 
Veronika Всегда готов поругать шведских академиков, но здесь Вы не совсем правы. Джозуэ Кардуччи и Герхарт Гауптман классики из классиков. Первый — великий итальянский поэт второй половины XIX века второй — видный представитель такого литературного течения как натурализм, в отличие от Золя прожил достаточно долго, чтобы получить Нобелевку. До книг Гауптмана я пока не добрался, а из творчества Кардуччи читал только отдельные стихи.
Что касается награждения Светланы Алексиевич. Конечно, в широкой русской литературе есть более значительные фигуры и более талантливые прозаики. Лично мне жаль, что Нобелевскую премию не получит Фазиль Искандер, как не получили её Чингиз Айтматов и Василь Быков. Но почему бы не порадоваться тому, что впервые за 28 лет лауреатом стала русскоязычная писательница?
–––
На сайте набегами, в лучшем случае.


авторитет

Ссылка на сообщение 13 октября 2015 г. 13:16  
цитировать   |    [  ] 

цитата Veronika

как давно вы читали тех писателей


Гауптман на самом деле тоже довольно известен. И если слава "Потонувшего колокола" осталась в 1890-1910 годах, а о "Ткачах"   напоминали в основном в эпоху СССР, то "Перед заходом солнца" видели многие, даже те, кто не знает имени автора. А уж в Германии-то его помнят.


авторитет

Ссылка на сообщение 13 октября 2015 г. 13:16  
цитировать   |    [  ] 

цитата ameshavkin

Всего лишь через 20 лет


Для запада малость неформатный автор) Причем это скорее исключение, чем правило, но даже тут не 40 лет как "Радуги тяготения" Пинчона и не 46 как "Трех грустных тигров" Кабреры Инфанте:)

Ладно, эт уже малость оффтоп. Лучше вернуться к нашим нобелевским)
–––
«Pour moi, les grands livres ont une ambition philosophique» Jean-Yves Tadié


авторитет

Ссылка на сообщение 13 октября 2015 г. 13:19  
цитировать   |    [  ] 
Уважаемый Славич опередил меня. Но, по-моему, Гауптман ближе к Ибсену, чем к Золя, у него больше символизма, чем натурализма, ну и фантастические элементы тоже есть.


миродержец

Ссылка на сообщение 13 октября 2015 г. 13:26  
цитировать   |    [  ] 
2 Silverblood Славич : Кардуччи я как раз читала, в томике 1959 г., других изданий не нашла:-(. Поэт интересный, хотя (ИМХО) не без тараканов в голове. Тексты Бьёрнсона как раз искала, та ещё проблема по антологиям шариться. Может, в библиотеках что-то найдётся.

цитата Славич

Но почему бы не порадоваться тому, что впервые за 28 лет лауреатом стала русскоязычная писательница?
Вот именно потому, что

цитата Славич

в широкой русской литературе есть более значительные фигуры и более талантливые прозаики.
Лучше дать премию за литературное мастерство, чем вот так.
И ещё вот поэтому

цитата Silverblood

Теперь о плохом. Алексиевич конечно же хочет добиться совершенно конкретного восприятия своего труда. Поэтому, будучи хитрой дамой определенной профессии, она периодически берет себе слово и начинает толкать простые, а иногда и не совсем верные (или полезные) мысли. Мне ее измышления или попытки навязать свою точку зрения на то, как надо понимать отдельные "главы" (такие, знаете, тематические сборнички цитат-разговоров) не нравятся. От слова "совсем". Все эти баналицы про "восприятие войны женщиной не такое, как у мужчин" или "я хочу показать простую жизнь, чувства, а не факты" не сильно вдохновляют. А еще у Светланы есть очень дурная особенность — она повторяет всё по нескольку раз, словно хочет додолбиться до моего непонятливого мозга. Ну зачем мне такая байда, извиняюсь за выражение? Я же как бы сам должен до всего дойти, впитывая рассказы людей. Материал организован, материал обработан и представлен, а тут тебе упорно талдычат, что читать его надо вот по этой диагонали, а совсем не так, как ты думаешь. Совсем не так. Не так!
Я это в документальной литературе просто не переношу. И авторский голос (не блещущий литературностью, ИМХО) просто мешает мне сосредоточиться на образовании своей собственной картины времени и событий, чему, казалось бы, должна способствовать вся книга. И если "У войны не женское лицо" можно перечитывать, то только пропуская пассажи автора, а это, КМК, не то, чего Алексиевич хотела достичь.
И на последок: да, это литература. Оригинальная, не художественная, а точнее, не совсем художественная. Просто цель такой литературы совсем отличается от того, к чему мы привыкли, когда говорим о литературе про ВОВ. Так нам преподносит все это сама Светлана Алексиевич. Но если вспомнить книги Полевого, Катаева, Бондарева, Смирнова — разве там нет того же кошмара войны, боли и увечий, о которых рассказывают ее герои. Безногие мересьевы, несчастные, оставшиеся одни сыны полка, защитники Брестской крепости, давящиеся комбикормом — они, придуманные герои, все же приходят к тому же, к чему в конце концов пришли ветераны-женщины, которыми полна книга Алексиевич. К жизни.
Я (пока, может что и изменится к концу) не вижу в художественной литературе противоречия с собранными под обложкой "У войны не женское лицо" свидетельствами. Почему же автор так уверен, что они есть? Почему Алексиевич так настойчиво внушает нам, что показывает совсем другую войну, о которой никто ни слухом, ни духом?
Баба-Яга против. :-)
Поводов для радости не нахожу, как бы ни старалась.
–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно


авторитет

Ссылка на сообщение 13 октября 2015 г. 13:37  
цитировать   |    [  ] 

цитата Veronika

. И если "У войны не женское лицо" можно перечитывать, то только пропуская пассажи автора,


Как раз эту-то книгу можно читать, как и "Последних свидетелей", видимо, советская цензура пошла на пользу. Как сообщила сама автор, вырезана была часть пассажей, касающаяся "походно-полевых жен" и проч. И надрыва там меньше. и авторские пространные комментарии там минимальны, хотя "Блокадная книга", на мой взгляд, куда сильнее. Вот "Время сэконд-хэнд" — это другое дело! по сравнению с нею "Веселый солдат" отдыхает. И это касается не только рассказов о войне. Но там и ляпы просто безумные: к примеру, в рассказе о деревне 90-х на полках сельпо стоит водка "Путинка", а восьмилетний мальчик идет с отцом за плугом. :-)


философ

Ссылка на сообщение 13 октября 2015 г. 13:45  
цитировать   |    [  ] 

цитата Veronika

Поводов для радости не нахожу, как бы ни старалась.
Да вы почитайте, может понравится. ;-)
А мое мнение несколько шире, чем выделенная вами фраза. И несмотря на то, что сама Алексиевич (в книге) мне не нравится, то что там есть помимо — любопытно и полезно. Так что считайте, что нобелевку дали молчавшим до того женским голосам ВОВ. Этим, пожалуй, стоит погордиться.


миротворец

Ссылка на сообщение 13 октября 2015 г. 14:32  
цитировать   |    [  ] 

цитата Veronika

Никакого права "говорить от лица нации" Нобелевская премия не давала, не даёт и не даст в будущем. Эта премия — частное дело небольшого числа шведов-академиков, не более того.

Вы малость только забыли упомянуть, что для живущего поколения писателей/читателей/общества/(недостающее — добавить по вкусу) выбор этих "шведов-академиков" сродни введения лауреата в элиту литературы. Не зависимо от того, нравится нам их выбор или нет. Им, академикам, глубоко наплевать на то, что МЫ думаем об их выборе. Не Нравится — не читайте.
А вот следующее Ваше обращение довольно некорректно:

цитата Veronika

Многоуважаемые лаборанты, как давно вы читали тех писателей, чьи имена я выделила жирным шрифтом? Вопрос sibkronу и glazierу — как вы оцениваете актуальность этих писателей сейчас? Как раз 100 с лишним лет прошло, как там интеллектуальная элита, читает нобелиатов столетней давности

Данный Ваш взгляд, к сожалению, в системном вопросе ни о чем не говорит. Это всего лишь частный взгляд читателя 21 века (пусть малость и обиженного на "шведов-академиков") на литературу конца 19-го — начала 20 веков. И всё.
О том времени и причинах присуждения премий тем или иным авторам мы можем знать только со слов толмачей. И — читать или — не читать книги данных авторов.
И совсем кратко об этой мысли:

цитата Veronika

Лучше дать премию за литературное мастерство, чем вот так.

Не хотелось бы здесь начинать разговор о критериях литературного мастерства. Ибо ныне они так размыты, что дикуссия на данную тему может увести куда угодно.
Поэтому скажу кратко. Нобелевский комитет никому ничего не должен. Кроме как выполнять наказ основателя премии. И, конечно, будет и дальше руководствоваться одному ему понятными (и — сокрытыми для большинства из нас) доводами за или против конкретного кандидата. Это, кстати, касается не только литературы. Поэтому, думается, высказывание своего недовольства выбором того или иного лауреата очень часто напоминает недовольство погодой.
Примите как данность.
–––
"Хорошая книга утоляет горечь жизни." (c)


миродержец

Ссылка на сообщение 13 октября 2015 г. 14:35  
цитировать   |    [  ] 

цитата Петрович 51

Поэтому, думается, высказывание своего недовольства выбором того или иного лауреата очень часто напоминает недовольство погодой.
Литературные премии — любые — для того и присуждаются, чтобы вызвать дискуссию среди писателей/читателей/недостающее, поэтому недовольство выбором академиков — вполне естественное явление. Как погода.
–––
На сайте набегами, в лучшем случае.


миротворец

Ссылка на сообщение 13 октября 2015 г. 14:38  
цитировать   |    [  ] 

цитата Славич

Литературные премии — любые — для того и присуждаются, чтобы вызвать дискуссию среди писателей/читателей/недостающее

Прочитайте Положение о премии. Любой, не только Нобелевской/Сталинской/Букера. Там слова о дискуссии, о которой Вы говорите, не найдете.
–––
"Хорошая книга утоляет горечь жизни." (c)
Страницы: 123...2930313233...777879    🔍 поиск

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Другая литература» > Тема «Нобелевская премия по литературе»

 
  Новое сообщение по теме «Нобелевская премия по литературе»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх