| автор |
сообщение |
кириллыч 
магистр
 
|
 12 февраля 2008 г. 08:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Можно много хвалить или наоборот ругать и Толкиена и Властелина Колец, но количество желающих почитать ВК не уменьшается, а только становится больше.
Поэтому согласен — Властелин Колец — Вечная Литература. Это произведение читали 40 лет назад, читают сейчас, и будут читать и через 40 лет. Причем наверное не в меньшем количестве. И это не детская литература типа Гарри Поттера. Представьте, что нет фильмов про Гарри Поттера — и где будут книги? Я их прочитал — это не книга — это просто набор слов. Вот фильм — это да. Это вещь, смотрится, времени и денег потраченных нисколько не жалко. А для Властелина Колец абсолютно фиолетово — будут сняты фильмы, не будут — книгу читали, читают и читать будут.
|
–––
работа не wolk, работа - work, а wolk - это гулять. |
|
|
Veronika 
миродержец
|
|
16 февраля 2008 г. 18:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата кириллыч Можно много хвалить или наоборот ругать и Толкиена и Властелина Колец, но количество желающих почитать ВК не уменьшается, а только становится больше.
Поэтому согласен — Властелин Колец — Вечная Литература.
 .
Да, "Властелин Колец" можно читать и в 12 лет, и в 30, и в 60. Это не детская литература. Это очень взрослая книга. Те книги, о которых пел ВВ — надо читать именно в детстве. Ну, попробуйте перечитать Ф.Купера или Жюля Верна после 16-ти . Не хотите? Отож... Хотя это хорошая детская литература. |
–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
Sanekus
философ
|
|
30 июля 2008 г. 11:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Дочитываю последнюю книгу из трилогии и должен сказать, я не в восторге...
Настолько мучительно она мне далась, пытаюсь добить уже целый месяц, есть шансы что это будет первая книга которую я не дочитаю...
|
|
|
demihero
гранд-мастер
|
|
30 июля 2008 г. 11:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
"Властелин колец" — бесспорно, гениальная книга, эпохальная, жанрополагающая. Впрочем, даже на самую гениальную книгу найдутся свой любители и нелюбители. На мой вкус роман неплох в плане сюжета, весьма хорош в плане языка (хотя, конечно, от перевода зависит — а о переводах ВК немало спорили, спорят и впредь будут), однако излишне — опять же, на мой вкус — "правильный", нравоучительный. Вполне может кого-то разочаровать — после восторгов заядлых толкинистов ждёшь от книги чего-то невероятного — но единожды прочесть ВК обязательно нужно — хотя бы для того, чтоб знать, откуда есть пошла современная фэнтези.
|
|
|
Дон Румата
миродержец
|
|
30 июля 2008 г. 13:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
"ВК" спору нет, книга великая. Вот только это детская литература. И читать её стоит лет до 15. А чем взрослее Вы становитесь, тем тяжелее она идет. И видишь те недостатки, на которые раньше бы не обратил внимание.
И весь спор хорошо/плохо, как мне кажется, надо свести к спору в каком возрасте надо её читать
|
–––
"Креста не бывает выше человеческих сил"
|
|
|
Эорг
новичок
|
|
30 июля 2008 г. 16:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Еще в начале форума кто-то заявлял про предсказуемость. Не знаю, не знаю. Но книгу я читал, уже когда знал фильм наизусть. И все равно было интересно.
Кто-то говорит, что эти книги — детские. Интересно, что для таких значит слово "детский"? Небось не нравится потому, что нет секса на каждой странице, а?
Властелин Колец — это такая книга, в которой каждый найдет что-то свое. Дети — одно, взрослые — другое.
И сравнивать его с Гарри Поттером это ... .
|
|
|
Feska
философ
|
|
30 июля 2008 г. 16:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Эорг Кто-то говорит, что эти книги — детские. Интересно, что для таких значит слово "детский"? Небось не нравится потому, что нет секса на каждой странице, а?
Ну почему же? Мне, например, вполне хватает противопоставления "Буки-бяки из Мордора" — "Все в белом из Шира и Прочих Волшебных Мест".  |
–––
Из Брешии в Брешию |
|
|
Paladin
магистр
|
|
31 июля 2008 г. 03:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Feska Ну почему же? Мне, например, вполне хватает противопоставления "Буки-бяки из Мордора" — "Все в белом из Шира и Прочих Волшебных Мест"
Ну. это смотря каким местом читать. Хобиты из Шира — как один белые и пушистые, да? И что ж от них Бильбо-то так ховался. от пушистых таких?
Классический пример — Боромир: тоже весь в белом? А Горлум — целиком и полностью бука-бяка?
Ну и далее по тексту... |
|
|
Feska
философ
|
|
31 июля 2008 г. 10:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Paladin Ну. это смотря каким местом читать. Хобиты из Шира — как один белые и пушистые, да? И что ж от них Бильбо-то так ховался. от пушистых таких?
Классический пример — Боромир: тоже весь в белом?
Угу, и всей этой толпе противостоит черный-пречерный Кащей Бессмертный пардон, Саурон, супротив которого все недостатки всех ширских хоббитов — лишь легкие оттенки белого цвета. |
–––
Из Брешии в Брешию |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
31 июля 2008 г. 10:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Feska Угу, и всей этой толпе противостоит черный-пречерный Кащей Бессмертный пардон, Саурон, супротив которого все недостатки всех ширских хоббитов — лишь легкие оттенки белого цвета
Простите за аналогию, но с точки зрения СССР и союзников Гитлер — тот самый Саурон. Абсолютно черный. И что же в этом детского? |
|
|
Feska
философ
|
|
31 июля 2008 г. 10:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Простите за аналогию, но с точки зрения СССР и союзников Гитлер — тот самый Саурон.
Хорошо. Пишем книгу про войну, наши солдаты захватывают вражеский окоп и не находят ничего, кроме шнапса, краденных часов, и обглоданных человеческих костей. Что получаем? Черно-белую историю про пионеров-героев.
Пишем другую книгу, где в точно таком же окопе рядом с обглоданными костями валяются разбитые грампластинки с фокстротами и письмо от капрала Ганса к певичке Гретхен, с которой Ганс до войны прогуливался по набережной Рейна. Что получаем? Книгу с полноценными персонажами. |
–––
Из Брешии в Брешию |
|
|
Mierin
гранд-мастер
|
|
31 июля 2008 г. 10:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Paladin Ну. это смотря каким местом читать. Хобиты из Шира — как один белые и пушистые, да? И что ж от них Бильбо-то так ховался. от пушистых таких?
Классический пример — Боромир: тоже весь в белом? А Горлум — целиком и полностью бука-бяка?
В принципе, это применимо ко всем героям литературных сказок. Взять хотя б "Снежную королеву" Андерсена. Маленькая Разбойница — хорошая или плохая? Но в целом я абсолютно не считаю, что "ВК" — детское произведение. Скорее, наоборот. Вот "Хоббит" — детское. А здесь поднимаются слишком серьезные вопросы, чтобы ребенок во всем разобрался.
цитата Dark Andrew Простите за аналогию, но с точки зрения СССР и союзников Гитлер — тот самый Саурон
Насколько мне известно, так у Толкиена и было. Ведь роман писался во время Второй Мировой войны, а отдельные главы он высылал сыну на фронт. Именно поэтому так плох восток (Германия относительно Англии как раз восток).
Жизнь и смерть, милосердие по отношению к врагам, любовь к родине — это же не история про мальчика и пуговку |
–––
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята. |
|
|
Paladin
магистр
|
|
1 августа 2008 г. 02:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Feska Хорошо. Пишем книгу про войну, наши солдаты захватывают вражеский окоп и не находят ничего, кроме шнапса, краденных часов, и обглоданных человеческих костей. Что получаем? Черно-белую историю про пионеров-героев.
У Василя Быкова с описанием быта немецких захватчиков как-то не сложилось. И в книге "А зори здесь тихие" — тоже как-то нет. Это и есть по твоему черно-белые истории про пионеров-героев?
цитата Feska Пишем другую книгу, где в точно таком же окопе рядом с обглоданными костями валяются разбитые грампластинки с фокстротами и письмо от капрала Ганса к певичке Гретхен, с которой Ганс до войны прогуливался по набережной Рейна. Что получаем?
Зарисовку на тему "Ничто человеческое им не чуждо" и "Людоеды — тоже люди".
В общем, умиляться пластинкам и письмам к девушке, найденным рядом с обглоданными человеческими костями меня как-то не тянет.
По поводу же ВК... Ну извини, читать-писать орки не умели. И граммофонов еще не изобрели. |
|
|
Feska
философ
|
|
1 августа 2008 г. 09:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Paladin В общем, умиляться пластинкам и письмам к девушке, найденным рядом с обглоданными человеческими костями меня как-то не тянет.
По поводу же ВК... Ну извини, читать-писать орки не умели. И граммофонов еще не изобрели.
Про граммофон это я для примера, и умиляться никого не призываю. Но черный-черный, карикатурно черный враг, ой, не, пардон, Враг всерьез как-то не воспринимается. Плюс еще и туповатый: одни полуслепые назгулы чего стоят. Согласитесь, отмазки, именно отмазки, насчет того, что эти ребяты видят в сумрачном мире, а в реальном работают исключительно обанянием, и потому-де не могут вовремя сцапать хоббитов, так и просятся в детскую сказку, причем, в не самую толковую. |
–––
Из Брешии в Брешию |
|
|
Дон Румата
миродержец
|
|
Sanekus
философ
|
|
1 августа 2008 г. 10:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mierin Но в целом я абсолютно не считаю, что "ВК" — детское произведение. Скорее, наоборот. Вот "Хоббит" — детское. А здесь поднимаются слишком серьезные вопросы, чтобы ребенок во всем разобрался.
И какие такие "серьезные" вопросы там поднимаются? |
|
|
Keykeeper
магистр
|
|
2 августа 2008 г. 10:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
"Против" вижу сплошную субъективщину. То кому-то всякие заморочки в глаза бросаются — а для кого-то они встроены в картину мира, описанного автором, и не являются чем-то косячным. То кому-то идеи в упор не видны — а кто-то строит аналогии и размышляет. То кому-то экшена мало — а кто-то плюётся от боевиков. То кому-то просто читать скучно. Народ, извините, это ваши личные глюки. Они имеют отношение к вам, не к книге. А к книге имеет отношение вот что:
цитата кириллыч Можно много хвалить или наоборот ругать и Толкиена и Властелина Колец, но количество желающих почитать ВК не уменьшается, а только становится больше.
Вспомните, когда это было написано. И если ВК ТАК читается по сей день, наверняка это не фуфел какой-то коммерческо-однодневный. Если ВК обсуждают на форумах, даже в подобных темах — значит, вещь неоднозначная, и действительно есть о чём поговорить, есть в самой книге, а не в вашем к ней отношении. И всё это я конечно же отношу к "за".
Предполагаемый возраст читателя — это не "за" и не "против". И разговор об этом лично мне напоминает советские игрушки. Вы замечали, что на любой коробке было написано "игра (игрушка) для детей 7-11 лет" — или какой другой возраст указывали. И что? Если ты младше — 100% ничего не поймёшь, а если старше — это пройденный этап, и если ты в это играешь, то у тебя наверное отставание в развитии, выходит так. А ведь возраст на коробках эксперты указывали, а не просто юзеры (в данном случае — просто читатели, пускай даже и лаборанты). Какой смысл в таком же "однозначном" определении рамок? Рассуждения о возрасте читателя явно не для этой темы.
|
–––
Сколько волка ни корми, а он влез и смотрит. |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
SamAdness
философ
|
|
2 августа 2008 г. 21:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Feska Дон Румата
Мне тоже претит чёрно-белая палитра.
Кто там писал об "они тоже люди"? Так вот, они, действительно, тоже люди. Недавно ушедший дедушка (ветеран ВОВ) мне многое порассказал и о немцах и о наших...
А ещё Гришковец в спектакле "Одновременно" говорил о ботинках покойного немецкого солдата...
Жизнь — она, зараза такая, не приемлет монохромной гаммы... Ну, не так (за редким исключением) устроены люди, совсем не так.
Толкин сильно упростил себе задачу, разбив расы и народы Средиземья на безусловно тёмных и безусловно светлых... Нет, я не дурак (вроде), я понимаю, что таким путём автор решал свою личную творческую и мировоззренческую задачу. Но его решение (имхо, естественно) является довольно узким и специальным, в отличие даже от того же ненавидимого многими Перумова.
|
–––
"Мы живём один раз" (с) Tove Marika Jansson.
I'm not afraid anymore (c) Ian Curtis. |
|
|
Veronika
миродержец
|
|
цитировать