| автор |
сообщение |
Вертер де Гёте 
миротворец
|
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
 10 июня 2015 г. 13:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата isaev Ну да, её, этой поддержки, может и не будет вовсе, а будет кидание в переводчиков и редакторов субстанцией. А может кто-то скажет пару ценных замечаний.
А чем мы тут занимаемся последнее время, как не этим самым обсуждением? Я внимательно читаю любые предложения по поводу текстов Муркока, и если будут какие новые замечательные идеи, так без вариантов они будут учтены при подготовке собрания. |
|
|
Elric
миротворец
|
|
10 июня 2015 г. 13:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gonza Классический Эльрик — 3 тома (вместо 2-х ШФ, но в собрании до 30% НОВЫХ, неиздававшихся ранее текстов )
А можно подробнее от куда 30% ?
Мы тут до этого 8-м неизданных рассказов обсуждали
Дык один в Эфир
Две Жемчужины вообще в сад 
Так и 3% не получится  |
|
|
Vic_T
активист
|
|
10 июня 2015 г. 13:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Champion — это многозначное слово. И "победитель" в контексте творчества Муркока там вообще не причём. Самое близкое — "защитник"
Я бы с этим не согласился, Гейнор — тоже Eternal Champion. Имхо, для Муркока Champion — это "понимайте как хотите", но в первую очередь — эпико-поэтический синоним "рыцаря", "воина", если хотите — "витязя" и даже "богатыря". |
|
|
Reynard
авторитет
|
|
10 июня 2015 г. 13:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата isaev Могу ошибаться, но встречал „сhampion“ в значении не только как «победитель», но и как «участник»
Здесь все значения не нужны. Тут в том же смысле, что средневековый рыцарь-чемпион, то есть именно заступник/защитник |
|
|
ganhlery
миродержец
|
|
angels_chinese
магистр
|
|
glupec
миротворец
|
|
10 июня 2015 г. 13:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Elric А можно подробнее откуда 30% ?
Эндрю же сказал: бонусы будут. Конкретно: сценарии комиксов + черновик романа о графе Обеке + статья "Аспекты фэнтези" (очевидно, разбитая по томам).
Полный состав можно глянуть тут.
цитата ganhlery А не от Del Rey?
Good 'or'! Enough wi' a' that jokin' 'n' mockin'  |
–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
isaev
магистр
|
|
10 июня 2015 г. 13:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Reynard Здесь все значения не нужны. Тут в том же смысле, что средневековый рыцарь-чемпион, то есть именно заступник/защитник
Я и назвал «поборника». А это я так, уже забавляюсь.
цитата Dark Andrew А чем мы тут занимаемся последнее время, как не этим самым обсуждением? Я внимательно читаю любые предложения по поводу текстов Муркока, и если будут какие новые замечательные идеи, так без вариантов они будут учтены при подготовке собрания.
С моей колокольни, или, точнее, читательско-пользовательской ямы: не эффективно, не конструктивно, сверхмозаично без демо-кусочков текста переводов. Не видя самого предмета. Как я могу оценить результат работы Зонис и Сорочана, не видя его в каком-либо виде? Про названия я высказался.
Ну а в продолжении мысли предыдущего поста. Надо бы давно разбавить некоторую критику в этой теме и вербально высказать то, что мы итак подразумеваем: Dark Andrew спасибо за то, что он продолжает усовершенствовать российского Муркока. Возможно, в качестве капитана «Очевидность», но всё же. Один редактор на протяжении десятилетий — дорогого стоит. Ну и всё такое прочее из седой старины Танелорна  .
Я, для себя грешным делом оттягивал этом момент просто для того, чтобы он, некоторые вещи по предмету перевода лишний раз испытал на своей шкуре, и, как модератор, всё-таки пораньше выступал как некоторый волнорез вала переводческой критики, как, например, в случае CT. |
–––
Жила-была Аннексия и сестра ейная Контрибуция |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
10 июня 2015 г. 13:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vic_T Я бы с этим не согласился, Гейнор — тоже Eternal Champion.
А вот подобные вещи стоит подтверждать ссылками. Не припоминаю ни единого текста, где было подобное сказано.
цитата Vic_T Имхо, для Муркока Champion — это "понимайте как хотите", но в первую очередь — эпико-поэтический синоним "рыцаря", "воина", если хотите — "витязя" и даже "богатыря".
ИМХО это хорошо, но хотелось бы опять же более развернутого обоснования этого самого ИМХО, если он есть. Champion Eternal (именно так, а не наоборот) — это личность, которая восстанавливает космическое равновесие так или иначе, выступая на разных сторонах конфликта. Он участвует в Eternal Struggle из инкарнации в инкарнацию, и вся его жизнь — война. Именно так он описывается и первом романе об Эрикёзе, и в цикле о Коруме. |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
isaev
магистр
|
|
10 июня 2015 г. 13:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата angels_chinese Фэйспалм. Как и про "сражается", впрочем.
цитата The Steel Tsar longed for God. He won back our old Empire and made us strong again, and though it seemed that cruel Carthage had conquered, the Greek is waking. Byzantium endures. There is an Empire of the Soul and we are all its citizens.
Возможно, конечно, у Муркока названия всего квартета — части одной сторонней цитаты. Но я её, например, не обнаружил. |
–––
Жила-была Аннексия и сестра ейная Контрибуция |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
10 июня 2015 г. 13:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата isaev С моей колокольни, или, точнее, читательско-пользовательской ямы: не эффективно, не конструктивно, сверхмозаично без демо-кусочков текста. Не видя самого предмета. Как я могу оценить результат работы Зонис и Сорочана, не видя его в каком либо виде? Про названия я высказался.
А, ну это несерьёзно. Полные тексты никто до окончания работы не обсуждает. Тем более, а что именно обсуждать, решения переводчика?
Спасибо за добрые слова. Я хочу, чтобы эти издания получились бы хорошими и качественными, поэтому и участвую. Сразу только скажу, чтобы потом не было вопросов: я всё-таки люблю фантастику Муркока, поэтому именно туда есть и будут направлены мои усилия. То есть "Византию" я прочитал, но т.к. текст совсем не фантастический, то моего участия там опять же минимум. То же будет и по "Лондону", если он будет, и по прочим подобным текстам. |
|
|
glupec
миротворец
|
|
10 июня 2015 г. 13:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew А вот подобные вещи стоит подтверждать ссылками. Не припоминаю ни единого текста, где было подобное сказано.
цитата Корум замахнулся и метнул копье в принца Гейнора, который в свое время мог быть воителем (быть может, даже Вечным Воителем), но теперь всецело был предан темным силам.
Копье Брийонак, попав в цель, поразило Гейнора в плечо, и он покачнулся в седле
цитата Dark Andrew Champion Eternal (именно так, а не наоборот)
Да, кстати. Эрекозе говорит о себе то Eternal Champion (в первом романе и в "Фениксе"), то the Champion Eternal (в начале 3-й книги). По смыслу это, понятно, одно и то же -- но есть нюанс. Хорошо бы этот нюанс как-то обыграть в переводе... напр., "Вечный воитель" и "Воитель Вечности". |
–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
isaev
магистр
|
|
10 июня 2015 г. 13:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew А, ну это несерьёзно. Полные тексты никто до окончания работы не обсуждает. Тем более, а что именно обсуждать, решения переводчика?
цитата isaev без демо-кусочков текста переводов
Ещё попадание в стилистику. Особенно я про Корума. Я могу, конечно, на своём уровне владения языком искать чёрную кошку в тёмной комнате, которой на самом деле нет. Но, при всём при этом, могу иногда её и обнаружить. |
–––
Жила-была Аннексия и сестра ейная Контрибуция |
|
|
GomerX
гранд-мастер
|
|
Geographer
философ
|
|
10 июня 2015 г. 14:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
А, кстати, о Полковнике вообще и о Византии в частности — что это вообще, по стилю? Читабельно или галлюциногенный бред а-ля Корнелиус?
|
–––
Заблуждаются умные. Глупые не заблуждаются, потому что ничего не ищут.
В. Шефнер |
|
|
ArK
авторитет
|
|
glupec
миротворец
|
|
ganhlery
миродержец
|
|
10 июня 2015 г. 14:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Dark Andrew, glupec, простите мою серость, может, что-то упустил. Всякие плюшки в виде сценариев, набросков, Аспектов фэнтези и т.д. вроде как в шеститомнике Chronicles of the Last Emperor of Melnibone были? Или в голланцовское СС перекочевали? Или я что-то не знаю о взаимосвязи этих издательств?
цитата Dark Andrew Основа собрания — коллекция Муркока от Gollancz. Ссылка была совсем недавно в этой теме.
Так я в курсе, поэтому и спрашиваю.
|
–––
White Noise / Black Silence |
|
|
glupec
миротворец
|
|
10 июня 2015 г. 14:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ganhlery Всякие плюшки в виде сценариев, набросков, Аспектов фэнтези и т.д. вроде как в шеститомнике Chronicles of the Last Emperor of Melnibone были? Или в голланцовское СС перекочевали?
Кое-что перекочевало (напр., те же "Аспекты фэнтези" или предисловие ММ к "Морям судьбы").
Кое-что -- эксклюзив от Gollancz (напр., если мне не изменяет память -- эссе "The Return of the Thin White Duke"). |
–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
цитировать