автор |
сообщение |
tevas 
 миротворец
      
|
15 сентября 2007 г. 21:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора Уважаемые лаборанты, посты, размещаемые в этой теме, должны содержать не только названия книг, которые вы читаете. Любое сообщение должно содержать 4-5 предложений, характеризующих прочитанное произведение. Администрация оставляет за собой право без предупреждения удалять сообщения не соответствующие этим правилам.
|
––– (Из известного мультфильма) - А за что? - Просто так!!! :))) |
|
|
|
pacher 
 философ
      
|
16 декабря 2014 г. 09:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mischmisch если при чтении не забывать про Диккенса, то открывается еще один пласт
mischmisch А с этого момента можно поподробнее? Какие текстуальные отсылки к Диккенсу вообще и к его Tale of Two Cities в особенности вы увидели у Брэдбери (кроме названия)? Я просто недавно как раз перечел "Повесть о двух городах" Диккенса и мне безумно интересно Я как и arcanum, нахожусь в процессе чтения "Кладбища" Брэдбери на середине книги
|
|
|
mischmisch 
 миродержец
      
|
16 декабря 2014 г. 10:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата pacher А с этого момента можно поподробнее?
Ну Вы спросили. Читала Брэдбери сто лет назад, а Диккенса двести. Книг под рукой нет. Помню только стилизованное начало да историю с внезапно объявившимся "давно похороненным мертвецом". Ясен пень, что идет не полная переработка Диккенса, а намеки на него. Вам такой литературной игры мало? Ведь там еще "та самая магия, золотой век кинематографа, стильная черно-белая пленка, шикарные мужчины в строгих костюмах" и прочее бла-бла-бла про культурную насыщенность произведения даже с "призраком оперы" в декорациях.
|
––– Пехаль киндриков куравь, пехаль киндриков лузнись — смуряком отемнеешь. |
|
|
Bizon 
 миродержец
      
|
16 декабря 2014 г. 11:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Читаю Вейра "Марсианин". идет медленно, но не потому что написано плохо, а из-за нехватки времени и приходится частенько искать в инете о прочитанном. Очень скрупулезно, практически не приключенческая робинзонада, а инструкция по выживанию.
|
|
|
pacher 
 философ
      
|
16 декабря 2014 г. 11:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mischmisch Ну Вы спросили
так вот и спрашиваю, потому что я ничего особо "диккенсовского" там пока не нашел. Противопоставление двух городов? У Диккенса это "благополучный" Лондон и "неблагополучный" Париж, конфликт переведен в социальную плоскость, а не в гротескную фантастику, как у Брэдбери. Эпизод с кладбищем и откапыванием покойника? У Диккенса нечто подобное было (один из второстепенных персонажей — поставщик свежих трупов для анатомички), но опять же сходство чисто внешнее, а кладбищенские мотивы много у кого есть помимо Диккенса... Так что если и есть намеки на Диккенса, то они настолько тонкие и расплывчатые, что называть их "еще одним смысловым пластом" я бы не стал
|
|
|
mischmisch 
 миродержец
      
|
16 декабря 2014 г. 11:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата pacher Так что если и есть намеки на Диккенса, то они настолько тонкие и расплывчатые, что называть их "еще одним смысловым пластом" я бы не стал
Да ладно. А Вы привыкли, чтоб в лоб? А как же чисто эстетический интерес к фишечкам и примочкам? Неужто не любопытно наблюдать, как те же приемы и приемчики работают в иных условиях и в измененных красках?
Кстати, сама сейчас читаю "Маленького незнакомца" Сары Уотерс. Середина двадцатого века, Англия, истерзанная войной, дом с привидениями и затухающим аристократическим родом, всё не очень быстро. Но оторваться не могу: ничего нового или углубленного, но полное ощущение готической прозы, крепко настоянной на викторианской эпохе, хотя формально это ни то, ни другое. А всё из-за знакомых фишечек и полунамеков.
|
––– Пехаль киндриков куравь, пехаль киндриков лузнись — смуряком отемнеешь. |
|
|
valkov 
 магистр
      
|
19 декабря 2014 г. 10:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Прочитал "Обмен разумов" Шекли. Ну как-то не очень. Короткая форма удавалась американцу лучше. То ли недожал, то ли еще что, не знаю. Ожидал большего.
|
––– Жизнь - это поток темной воды, и даже если вы ничего от нее не ждете, то все равно будете разочарованы. ©Christoph Closer |
|
|
tumashov 
 философ
      
|
19 декабря 2014 г. 12:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Прочитал "Говорящий от Имени Мертвых" О.С. Карда. Если Игра Эндера мне понравилась, но с небольшими оговорками, тот тут я просто в восторге! Книга была прочитана за пару вечеров, впечатлений и информации для осмысления осталось очень много. Довольно необычный мир, необычная ситуация. Позволяет задуматься об отношении к тому, что сложно понять. Согласен с многими отметившими абсолютную непохожесть первого и второго романов цикла — хотя оба читаются на одном дыхании — каждый поднимает абсолютно свою тему.
|
|
|
Dark Andrew 
 гранд-мастер
      
|
19 декабря 2014 г. 14:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Всё-таки по чуть-чуть но прочитал "Марсианина" Энди Вейра. Мда...
1. Это не фантастика 2. Это не художественная литература 3. Агитация "за" космос — лучшее, что есть в книге 4. Другое лучшее — вера автора в человечество
Однако, несколько сотен страниц, посвященных описанию, как герой пытается рассчитать способ выживания, потом технически собрать хреновину А, чтобы разобрать хреновину Б, чтобы поставить части А и Б в В — это не то, что перебор — это откровенно скучно придуманная инструкция выживания на Марсе. Страницы (а их гораздо меньше), посвященные НАСА лучше, но и там нет того, что есть в книге любого МТА — хоть каких-то описаний характера персонажей, хоть какого-то вменяемого сюжета. Вместо этого — клиповая нарезка эпизодов. Скууучно.
5 из 10 (и те за агитацию в пользу правильных идей)
|
|
|
opty 
 гранд-мастер
      
|
19 декабря 2014 г. 14:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew 1. Это не фантастика 2. Это не художественная литература
1. таки ближнего прицела 2. Это стилистика
Стивен Хантер , который на десятке страниц может описывать порядок крепления ствола винтовки с предварительными ретроспективами как этот ствол выбирался , почему , как покупался , процесс заказа , как монтировался и как потом пристреливался имеет право на существование  Причем все выше описанное является в свою очередь флэшбеком в момент когда главный герой принимает изготовку для выстрела из винтовки с этим стволом 
Это так сказать все "описания березок" ...
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
Dark Andrew 
 гранд-мастер
      
|
19 декабря 2014 г. 14:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
opty Если автор выбирает стилистику в которой нет места героям, а вместо сюжета — нарезка сцен, то это точно не мой автор и на мой взгляд — это плохой автор.
|
|
|
opty 
 гранд-мастер
      
|
19 декабря 2014 г. 14:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew то это точно не мой автор
Скорее всего да . Произведение так сказать "нишевое" . Но у поджанра "Производственный роман" есть свои поклонники , и их немало
цитата Dark Andrew и на мой взгляд — это плохой автор.
Ну если только на ваш . Чисто субъективное неприятие , как например я не принимаю Геймана и Претчетта  Хотя назвать их плохими авторами язык не поворачивается
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
Dark Andrew 
 гранд-мастер
      
|
19 декабря 2014 г. 15:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty Чисто субъективное неприятие
Прошу прощения, но тут есть нюанс. Моё субъективное восприятие не отменяет того, что автор плохо пишет. Герои-функции, язык упрощен до примитивности, сюжета как такового нет. За счёт чего, прошу прощения, подобную фантастику можно считать хорошей?
|
|
|
opty 
 гранд-мастер
      
|
19 декабря 2014 г. 15:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Dark Andrew Кстати , а вы в чьем переводе читали ?
цитата Dark Andrew Герои-функции
Это Уотни то функция ?
цитата Dark Andrew сюжета как такового нет
Ну дык и в "Робинзоне Крузо" тогда нет 
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
opty 
 гранд-мастер
      
|
|
oman 
 магистр
      
|
19 декабря 2014 г. 15:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Моё субъективное восприятие не отменяет того, что автор плохо пишет. Герои-функции, язык упрощен до примитивности, сюжета как такового нет.
Это все по вашему субъективному мнению. Язык (в оригинале) не скажу что примитивен, он просто сильно стилизован под какое-то ТО, ну и плюс дневник — что накладывает целый ряд ограничении(ну не будет специалист инженер описывать свои переживания, а вот как и куда присобачить хреновину А или как разломать предмет Б на n-ое число частей — это да, и поверьте 99% нормальных тех.специалистов они такие). Вам просто это не интересно, а у меня, например, много аллюзий жизненных возникало при чтении. Ну а про сюжет правильно сказали, что вы хотите от Робинзодиады?
|
|
|
Aleks_MacLeod 
 магистр
      
|
19 декабря 2014 г. 15:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Всё-таки по чуть-чуть но прочитал "Марсианина" Энди Вейра. Мда...
1. Это не фантастика 2. Это не художественная литература 3. Агитация "за" космос — лучшее, что есть в книге 4. Другое лучшее — вера автора в человечество
 А Громбелардская легенда — это, видимо, шедевр на все времена. Десять из десяти. Смешно
|
|
|
Futuris 
 магистр
      
|
19 декабря 2014 г. 16:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Dark Andrew Это веселый юмористический роман. Юмор для американского рынка, но достаточно смешно и для нас (для меня). Да и сам посыл романа для западного рынка: только недавно в ОИ обсуждали чудесных, помешаных на гендере феминисток до слёз затравивших бородатого, который который КА на комету сажал. Там другие реалии и другие проблемы. Плюс 1 балл за "агитацию в пользу правильных людей" и плюс 1 балл за ближний прицел. Ведь ничего же ближнего прицела нет. Не шедевр, но оказалось модным. Уотни этого и весь экипаж следовало бы в профильной теме разобрать, на мой взгляд, не всё так однозначно.
Читаю "Вирус Reamde" Стивенсона. Чистый, рафинированый картон русских и венгерского персонажа, отсутствие знаний о совсем недавней истории Европы (Варшавский договор в 1999 году распался). Действие перенеслось в Китай, пока китайцы — болванчики, посмотрим что дальше будет. Замечательно подробное описание сетевой РПГ, полностью совпадает с тем, что рассказывают мои знакомые игроки.
|
––– ☭ |
|
|
opty 
 гранд-мастер
      
|
19 декабря 2014 г. 16:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Futuris картон русских
Соколов — раскроется изрядно . Отличный персонаж получится . Просто на удивление . Я как раз удивлен , что получился живой и не глупый , со своей этикой . Не традиционный "Мишка , водка , балалайка" прошибающий лбом стены. В общем за Соколова Нилу Стивенсону — отдельный респект 
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
Сноу 
 философ
      
|
|
Futuris 
 магистр
      
|
19 декабря 2014 г. 18:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Сноу Там вся посткоммунистическая история аляповата. Хотя в Анафеме Стивенсон показал высочайший класс работы с гораздо более тяжелыми источниками — философия, математика, физика. Понять, а затем объяснить это всё, упаковав в роман, ставший бестселлером на разных рынках — дорогого стоит. opty Американцы сразу были раскрыты живыми нормальными людьми со своими тараканами. Где-то в очереди на полке у меня Криптономикон и Барочный цикл ещё.
Понравились описания дорожной сети США и Канады. Так вот почему "Россия не Америка"
|
––– ☭ |
|
|