Тема «Переводы и переводчики»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Переводы и переводчики»

Переводы и переводчики

Страницы: 1 2 3...148 149 150 151 152...1217 1218 1219 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

2 мая 2007 г. 00:06

цитировать

сообщение модератора
1. Читатели и критики-любители, а также критики-профессионалы! Это даже уже не просьба — это требование модераторской группы и администрации сайта: на своих критических стрелах не несите уничижительный, оскорбительный, недостойный яд в адрес переводчиков. Будьте впредь вежливы, предельно корректны и кристально точны, пусть ваши замечания искрят конструктивом и желанием помочь переводчику разобраться в том, в чём он не прав или, быть может, допустил ошибку. Бездоказательные выпады будут наказываться без предварительных разговоров;
2. Уважаемые переводчики! Относитесь к критике достойно, со вниманием, без раздражения, ответных выпадов и угроз в расправе. Не делитесь тайными знаниями о том, что кто-то под колпаком, что скоро за кем-то придут, и кому-то куда-то пора.
3. Всем! Тема называется «Переводы и переводчики» и предназначена для конструктивно "поругать и/или похвалить", но никак не для личных разборок. Если же кому-то очень, ну прямо очень хочется поругаться, настоятельно советую перебраться в личку, либо на любой другой ресурс. Жаль, что дуэли запрещены законодательством;
4. Сначала думаем, формулируем в голове фразу, ищем недопустимые вещи — отметаем их, и только потом публикуем на форуме;
5. Любое обсуждение действий модераторов будет также наказываться.
6. При обсуждении фрагмента перевода обязательно приводить соответствующий отрывок из оригинала и собственный вариант перевода или вариант перевода, который вы считаете верным. При обсуждении произношения имени или названия обязательно давать ссылку на правильное произношение.

С надеждой на понимание и исполнение, модераторы форума и администрация сайта.

–––
Литература есть празднословие... Почти вся... Исключений убийственно мало. В.В. Розанов

миродержец

18 марта 2014 г. 00:22

цитировать

цитата ameshavkin
"Второе нашествие марсиан"

если бы

–––
I am a social vegan, I avoid "meet".

философ

18 марта 2014 г. 07:26

цитировать

цитата CT
Поэтому только Вебер может решать, кто будет в его переведенном тексте — "чиф" или "шеф".

Поэтому только читатель может сказать, правильно тот решил, или нет. Веберу-то всё хорошо.

цитата CT
сирийцы и ливийцы зовутся не сирианцами и не ливианцами.

Если Вас каким-то боком трогает именно это, могу рекомендовать ознакомиться со справочником Городецкого и Левашовой "Русские названия жителей". Там приводится около 50 патронимических суффиксов с приблизительно 1400 примерами. НеаполитАНЕЦ, солернитанец, танжерец, осташ, вачкас, киевлянин, ветлугай, вытегор, хохломята, ниццар, павёл... Русский язык богаче, чем представляется переводчикам, по крайней мере, некоторым.

авторитет

18 марта 2014 г. 09:03

цитировать

цитата
Поэтому только читатель может сказать, правильно тот решил, или нет.

Читатель может только выразить свое мнение. Причем в Сети мнение это по большей части анонимное, никовское. В этом случае даже странно воспринимать его серьезно. Никто он и есть никто.
А кроме читателя есть еще коллеги, профессиональные критики, и они за никами не прячутся. В этих случаях критика обычно конструктивная (когда от своего имени говоришь, приходится слова подбирать), и не прислушаться — грех.
В моем случае есть еще один источник конструктивной критики — участники проектов по корректировке черновых материалов, очень, надо отметить. полезный источник. А самое главное — это диалог заинтересованных людей, цель у которых совпадает.

магистр

18 марта 2014 г. 09:08

цитировать

цитата Александр Кенсин
"10 в 26 степени Герц" превратились в абсурдные "1026 циклов" (со всеми прочими герцами обошлись так же).

Какой ужос. Это что же, в наше время вот так вот книги издают, или речь про 90-е?

миродержец

18 марта 2014 г. 10:23

цитировать

Verdi1 "Ваше политическое кредо?" "Всегда!"

миродержец

18 марта 2014 г. 12:50

цитировать

Verdi1
Нет.
Речь про книги "Отцы-основатели" "ЭКСМО", а они были недавно, а не в 90-е.
В 90-е "Полярис" выпускал и там порядок с этим.
Написано же всё. ;-)

Виктор Вебер цитата:

цитата
В моем случае есть еще один источник конструктивной критики — участники проектов по корректировке черновых материалов

К которым вы зачастую не только не прислушиваетесь, а еще и не очень корректно на том форуме себя ведете, как недавняя история с "Джойлендом", когда попало от вас другому переводчику.
Так, что увы... не соответствует действительности. :-(

Виктор Вебер цитата:

цитата
Читатель может только выразить свое мнение. Причем в Сети мнение это по большей части анонимное, никовское.

Иногда приходит мысль, что некоторым переводчикам, критикам и т.п. (не всем, конечно), лучше всё же регистрироваться именно под никами, а не под настоящими именами, т.к. тогда можно не уповать на милость, защиту и пристрастность форумчан, а более независимо, беспристрастно, узнавать правду о своих, часто плохих или хороших переводах и стараться, если они плохие, сделать их лучше, а не сидеть сложа руки.

И обратная ситуация — самые обычный читатель вполне может регистрироваться под своим именем, т.к. он — фигура не публичная, в отличие от переводчика.

Но все это — индивидуальный выбор каждого. :-)

–––
Землекопы рискуют быть засыпанными мокрым песком; мы рискуем получить бан, зарываясь в старые переводы.

философ

18 марта 2014 г. 21:09

цитировать

цитата Виктор Вебер
В этом случае даже странно воспринимать его серьезно. Никто он и есть никто.

И не воспринимайте. Ничье мнение, кроме того, кто Вам платит, неважно.
Только как же это — возражать никому?

активист

18 марта 2014 г. 21:53

цитировать

Уважаемый Виктор!
Вы изо всех сил перетягиваете одеяло на себя. Переводческий труд не терпит суеты. Каждый работает сам. И консультируется с теми, кому доверяет. Не могу себе представить, чтобы кто-то, кроме начинающих переводчиков, мог бы всерьез обсуждать в сети мелкие проблемы, возникающие в работе. Я с интересом читаю этот раздел уже много лет. Достаточно часто попадаются любопытные мысли. Но Ваш тон всегда удивительно агрессивен, а уверенность в собственной правоте поражает воображение. У каждого переводчика бывают неудачные выражения, ляпы и ошибки. И он сам знает о них знает намного лучше, чем другие. И, судя по Вашей реакции, Вас задели мои слова. Возможно, вы смените тональность общения, и тогда я не зря потратил время.

авторитет

18 марта 2014 г. 22:42

цитировать

цитата
Переводческий труд не терпит суеты. Каждый работает сам. И консультируется с теми, кому доверяет. Не могу себе представить, чтобы кто-то, кроме начинающих переводчиков, мог бы всерьез обсуждать в сети мелкие проблемы, возникающие в работе.

Это очень правильный подход. Ему, кстати, большинство и следует. Поэтому есть возможность обсудить множество ляпов в вышедших книгах. В результате Сеть используется как тот самый гудок, куда уходит весь пар. Рекомендую обратить внимание на проекты по корректировке переводов произведений Стивена Кинга. Нынче в книге и грамматические ошибки найти непросто. Конечно. в ходе проекта много чего наслушаешься, но это для пользы общего дела, так что можно и потерпеть.
А умные слова в различных топиках — это, по большей части, для самоутверждения ников.

миродержец

18 марта 2014 г. 23:02

цитировать

Речь у V.K. была всё же про обсуждение внутри и тех книг, которые в процессе подготовки, т.е. не вышли. ;-)

Виктор Вебер цитата:

цитата
Это очень правильный подход. Ему, кстати, большинство и следует. Поэтому есть возможность обсудить множество ляпов в вышедших книгах.

А такой подход неправильный.
Книга-то уже вышла и стыд и позор, полна ошибок (например).
После драки кулаками не машут, всё уже, поздно.
Обсуждать раньше нужно. :-)

Виктор Вебер цитата:

цитата
проекты по корректировке переводов произведений Стивена Кинга

Как-то странно звучит, там люди на совесть, в силу своих умений, приводят в надлежащий вид то, что им предлагается.
Опять же — зачастую вы к ним, о чём было выше, т.е. к участникам таких проектов, не только не прислушиваетесь, но и ведете себя агрессивно. :-(

Виктор Вебер цитата:

цитата
Нынче в книге и грамматические ошибки найти непросто.

Увы, полно ошибок.
Даже в книгах, которые в ваших проектах.
И примеры приводились даже здесь.
Тот же роман "Под куполом" с безумным количеством ошибок.... которые даже при втором издании не исправили.
А исправили только в третьем и только потому, что сами читатели об этом написали издательству.
И исправили не все.

Или недавний роман Геймана.
И много-много других.
Тем более у "АСТ". :-(

магистр

20 марта 2014 г. 17:32

цитировать

цитата ааа иии
Русский язык богаче, чем представляется переводчикам, по крайней мере, некоторым.

Опять же, переводчик не о семи головах, всё богатство русского языка воспринять и использовать просто невозможно.
К сожалению.

–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?

философ

20 марта 2014 г. 22:26

цитировать

цитата urs
Опять же, переводчик не о семи головах,

Из этого еще не следует, что

цитата Виктор Вебер
перевод, в котором на одно английское слово будет два русских приходиться

будет точным.

миродержец

21 марта 2014 г. 10:08

цитировать

urs , это обсуждение уже было, но не кажется ли Вам, что в этом случае это будет уже другая книга? (Наиболее яркий пример – варианты перевода/пересказа Кэрроловсаих Алис). Как мне помнится, большинство ратовало именно за максимально точное лексическое и синтаксическое соответствие...

–––
Отмеряю микрометром, отмечаю мелом, отрубаю топором.

магистр

21 марта 2014 г. 11:10

цитировать

ааа иии, SergUMlfRZN, я собственно о том, что ни один переводчик не способен вместить в свою голову все богатство русского языка. Словарный запас любых двух взятых наугад переводчиков будет отличаться, и несложное стандартное предложение, кроме самых простых, разные люди переведут несколько разными словами. Вопрос же точности перевода на мой взгляд сомнителен. Тот же самый вольный пересказ Пиноккио, в нашей стране куда популярнее оригинала.
Ну а к максимально точному лексическому и синтаксическому соответствию не худо прилагать известную долю литературного дарования.

–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?

активист

21 марта 2014 г. 11:20

цитировать

цитата ааа иии
Русский язык богаче, чем представляется переводчикам, по крайней мере, некоторым.

Хотелось бы узнать, о каких "некоторых" переводчиках идет речь.
Перед умозрительными концепциями приличные люди ставят такие указатели, как "на мой взгляд" или "по моему личному мнению". Категоричность суждений симптоматична. Да и тема, на которую Вы отозвались, имела другой подтекст. Справочник Городецкого и Левашовой в наличии имеется.

цитата ааа иии
Если Вас каким-то боком трогает именно это, могу рекомендовать...

Многобокие "это"? Нет, спасибо. Я их боюсь :-)

Мир Вам.

миродержец

21 марта 2014 г. 16:09

цитировать

urs , как раз признак плохого переводчика заключается в том, что тот в силу непрофессионализма вынужден делать пересказ собственными словами, "используя всё богатство русского языка", а хороший перводчик сохраняет авторский стиль оригинала. И не забывайте, что речь в топике идёт не о памятниках словесности, а о биллетристике, 99 процентов коей будет забыто максимум через 5 лет...

–––
Отмеряю микрометром, отмечаю мелом, отрубаю топором.

миродержец

21 марта 2014 г. 16:45

цитировать

SergUMlfRZN , это Вы про плохих переводчиков пишете так потому, что сами ни разу в жизни из словарной статьи на двадцать-пятьдесят переводов одного английского слова на русский "правильное авторское" слово не подбирали? А то ведь иногда и из трех синонимов сложновато выбирать...

–––
Пехаль киндриков куравь, пехаль киндриков лузнись — смуряком отемнеешь.

миродержец

21 марта 2014 г. 17:03

цитировать

mischmisch , я безязыкий технарь, но на моем счету три больших романа, полнометражка–аниме с большим количеством песен и две музыкальны ОВАшки... Переводы, разумеется, абсолютно любительские, но вполне читаемые, по крайней мере без откровенных ляпов терминологии порой встречающихся в переводах профессионалов, не желающих разбираться в предметной области.

–––
Отмеряю микрометром, отмечаю мелом, отрубаю топором.

миродержец

21 марта 2014 г. 17:16

цитировать

SergUMlfRZN , тогда действительно странно, что Вы с таким апломбом размышляете о точном следовании авторской стилистике, грамматике и лексике, если сами на опыте сталкивались с проблемой грамматической и лексической синонимии в языках. Ведь есть определенный процент случаев, когда без того, что люди именуют "пересказом своими словами", просто не обойтись. И чем лучше переводчик, тем больше у него будет русских конструкций и фразеологизмов, что уж точно творческая обработка оригинала с использованием всего богатства русского языка. А авторский стиль, кстати, от этого никуда не пропадает. Пропадает он как раз при буквализме и боязни хоть что-то поменять в структуре предложения.

–––
Пехаль киндриков куравь, пехаль киндриков лузнись — смуряком отемнеешь.

миродержец

21 марта 2014 г. 18:02

цитировать

mischmisch , именно после собственных опытов у меня и вызывают отторжение размышлизмы об авторском стиле переводных авторов. Чтобы его оценить, нужно самому попереводить этого автора. Всё остальное – от лукавого...

–––
Отмеряю микрометром, отмечаю мелом, отрубаю топором.