| автор |
сообщение |
prouste 
миродержец
 
|
 6 ноября 2013 г. 10:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sham сравнивать Маринину с Шиловой и Донцовой
Согласен, малоперспективно по принципу одного лишь пола объединять этих авторов. Маринина- автор вполне себе крепких полицейских детективов с социальной и психиатрической проблематикой. Донцова... Она другая. |
|
|
lena_m 
миротворец
|
|
6 ноября 2013 г. 17:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sham lena_m, сравнивать Маринину с Шиловой и Донцовой по меньшей мере глупо...
Все эти славные сочинительницы пишут свои детективы для сугубо женской аудитории и потому изначально учитывая ожидания этой аудитории...
В этом базовом аспекте они ничем НЕ отличаются, посему сравнение их вполне резонно... |
–––
Helen M., VoS |
|
|
tsvoff
философ
|
|
6 ноября 2013 г. 18:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m Все эти славные сочинительницы пишут свои детективы для сугубо женской аудитории
Очень странное, по крайней мере — в отношении Марининой, утверждение. Может, приведете какое-то основание своей убежденности, или, скажем, ссылку на прямую речь авторесс? |
|
|
lena_m
миротворец
|
|
6 ноября 2013 г. 18:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tsvoff Очень странное, по крайней мере — в отношении Марининой, утверждение
Ничего странного, самолично слышала сие и от г-жи Алексеевой, и от кураторов проекта Александра Маринина — они от своих почитателей, вообще говоря, сие и не скрывают...
Есть и опросы по аудитории как женских детективов, так и по конкретным авторам...
По-моему, это очевидные-общеизвестные вещи — успешный женский детектив строится по канонам коммерческой литературы, в том числе с максимально возможно точным воспроизведением ожиданий целевой аудитории... |
–––
Helen M., VoS |
|
|
prouste
миродержец
|
|
6 ноября 2013 г. 18:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m успешный женский детектив строится по канонам коммерческой литературы, в том числе с максимально возможно точным воспроизведением ожиданий целевой аудитории
А успешный мужской детектив по каким канонам строится? В чем гендерное отличие? А как быть с аудиторией Агаты Кристи или Дороти Л.Сейерс или Кейт Аткинсон? Или Донны Тарт или Гиллиан Флинн? Это женская аудитория? |
|
|
Alauda
активист
|
|
6 ноября 2013 г. 19:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Ссылка в качестве подтверждения, что детектив — женская литература, точнее для женщин:
Another crucial element in the development of the new form was the gender of its audience. The magazines that carried short stories, The Strand, Pearson’s, Windsor and so on, were designed for men, though they often had sections for the family. But lending libraries which, as ColinWatson has outlined, were the basic medium for dissemination of the new clue-puzzle novels had a 75 percent female audience // The Cambridge Companion to Crime Fiction (стр. 81)
|
|
|
prouste
миродержец
|
|
6 ноября 2013 г. 19:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Alauda Ссылка в качестве подтверждения, что детектив — женская литература:
Не впечатляет, при том, что женская аудитория читателей в принципе является большей частью. |
|
|
Alauda
активист
|
|
6 ноября 2013 г. 20:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Согласен, хочешь чтобы покупали — учитывай интересы потребителей (т. е. читателей).
Так начале 40-х годов Николас Блейк в известном предисловии к книге Хейкрафта писал, что lover-middle и working классы предпочитают триллеры, а upper и professional классы – детективы. Вот сейчас все и пишут триллеры.
|
|
|
tsvoff
философ
|
|
6 ноября 2013 г. 20:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Alauda Ссылка в качестве подтверждения, что детектив — женская литература, точнее для женщин
То есть, возвращаясь к сентенции lena_m
цитата В этом базовом аспекте они ничем НЕ отличаются
Вообще все детективы "в базовом аспекте" одинаковы? Удивительно. Вы, действительно, так считаете? |
|
|
sham
миротворец
|
|
6 ноября 2013 г. 20:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m По-моему, это очевидные-общеизвестные вещи
говорить о женском детективе можно, но сувать туда без разбора всех только потому, что писатель — женщина — глупо... это как говорить о женской фантастике и в один ряд ставить Ле Гуин, Этвуд, Майер...
вы книги читали? или судите по тому, что все перечисленные вами авторы лежат на одной книжной полке в магазине? |
|
|
Alauda
активист
|
|
6 ноября 2013 г. 20:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Детектив — жанровая литература, должен соблюдать законы жанра, и базовом аспекте один от другого ничем не отличаются. Реально, у меня такое чувство, что я все уже читал ... Вот авторы и книготорговцы выкаблучиваются как могут, если верить критике — то существует gay and lesbian mystery fiction.
|
|
|
Alauda
активист
|
|
7 ноября 2013 г. 11:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
В интернете нашел курс по книге Джулиана Симонса Bloody Murder. From the Detective Story to the Crime Novel, там изучают:
- The False Inspector Dew Ловси;
- The Collector Фаулза;
- Malice Aforethought Айлза;
- A Taste For Death Джеймс;
- The Big Sleep Чандлера.
|
|
|
lena_m
миротворец
|
|
7 ноября 2013 г. 18:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата prouste А успешный мужской детектив по каким канонам строится?
На Западе в последнее время авторов мужского детектива, коих можно отнести к успешным (входили в 20 самых продаваемых), всего пять — Паттерсон, Браун, Ларссон, Чайлд, Гришем...
Все они свои проекты строят по очевидным коммерческим лекалам ожиданий своей аудитории, кстати, существенно отличающимся от ожиданий аудитории женских детективов...
У нас же успешных авторов мужского детектива по продажам, спавнимых с продажами Марининой-Донцовой, я не знаю... |
–––
Helen M., VoS |
|
|
lena_m
миротворец
|
|
7 ноября 2013 г. 18:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sham говорить о женском детективе можно, но сувать туда без разбора всех только потому, что писатель — женщина — глупо
Так я и не сую туда детективы, скажем, Юлии Латыниной — хотя она женщина, но детективы её НЕ женские...
В отличие от детективов Донцовой, Платовой, Марининой, Устиновой, Шиловой, Поляковой и т.п. |
–––
Helen M., VoS |
|
|
prouste
миродержец
|
|
8 ноября 2013 г. 06:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m Все они свои проекты строят по очевидным коммерческим лекалам ожиданий своей аудитории, кстати, существенно отличающимся от ожиданий аудитории женских детективов...
Возвращаюсь к вопросу: а по каким лекалам написаны книги Агаты Кристи, Дороти Л.Сейерс, Кейт Аткинсон, Донны Тарт, Гиллиан Флинн? Это для женской аудитории или "как у Латыниной" — для неженской?
|
|
|
JuicyJ
миродержец
|
|
8 ноября 2013 г. 12:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m На Западе в последнее время авторов мужского детектива, коих можно отнести к успешным (входили в 20 самых продаваемых), всего пять — Паттерсон, Браун, Ларссон, Чайлд, Гришем...
Очевидно, что поклонники детектива и триллера в США/Британии читают только их, да еще 15 писателей. Какие же они бедняжки! :) |
|
|
sham
миротворец
|
|
8 ноября 2013 г. 13:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m но детективы её НЕ женские... В отличие от детективов Донцовой, Платовой, Марининой, Устиновой, Шиловой, Поляковой и т.п.
накидайте мне несколько критериев женского детектива, которые на ваш взгляд определяющие...
возьмите любой прочитанный вами роман Марининой (если вы их читали) и подтвердите ваши критерии из него... можете? |
|
|
lena_m
миротворец
|
|
8 ноября 2013 г. 18:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата prouste а по каким лекалам написаны книги Агаты Кристи, Дороти Л.Сейерс, Кейт Аткинсон, Донны Тарт, Гиллиан Флинн? Это для женской аудитории или "как у Латыниной" — для неженской?
Более-менее компетентно могу судить лишь о книгах Агаты Кристи, Сейерс и Тартт толком не читала, а у Аткинсон и Флинн пока ещё ни одну вещь до конца не осилила...
Агата же Кристи публиковала просто детективы, НЕ женские и НЕ мужские... |
–––
Helen M., VoS |
|
|
lena_m
миротворец
|
|
8 ноября 2013 г. 18:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sham накидайте мне несколько критериев женского детектива, которые на ваш взгляд определяющие
По большому счёту критерий всего один, но целиком определяющий — целевая женская аудитория...
цитата sham возьмите любой прочитанный вами роман Марининой (если вы их читали) и подтвердите ваши критерии из него... можете?
Да запросто — аудитория продаж практически всех книг Марининой это женщины 25-45 лет...
Из недавних "Личных мотивов" сие просто выпирает — очень трудно не заметить... :-) |
–––
Helen M., VoS |
|
|
prouste
миродержец
|
|
8 ноября 2013 г. 19:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m Агата же Кристи публиковала просто детективы, НЕ женские и НЕ мужские.
Таки есть детективщики, которые пишут по коммерческим лекалам без гендерного различия аудитории? Уже прогресс.
цитата lena_m Более-менее компетентно могу судить лишь о книгах Агаты Кристи, Сейерс и Тартт толком не читала, а у Аткинсон и Флинн пока ещё ни одну вещь до конца не осилила...
Ну это такие пустяки... Главное ведь интуитивная вера в содержательность своих высказываний относительно женской целевой аудитории для женщин-детективщиц... |
|
|
цитировать