| автор |
сообщение |
мрачный маргинал 
миротворец
|
 18 октября 2013 г. 12:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Славич в Советском Союзе традиция хоррора была загублена
А как быть с самодеятельными пионер-лагерными "страшилками"? А рифмованные "ужастики"? Ведь сейчас это нечто вроде классики. — Собранной и опубликованной. |
|
|
Славич
миродержец
|
|
18 октября 2013 г. 13:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата мрачный маргинал А как быть с самодеятельными пионер-лагерными "страшилками"? А рифмованные "ужастики"?
Фольклор, однако. |
–––
На сайте набегами, в лучшем случае. |
|
|
galaxy56
миротворец
|
|
18 октября 2013 г. 13:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата мрачный маргинал пионер-лагерными "страшилками"? А рифмованные "ужастики"?
А что, неплохая тема получилась бы. |
–––
URIAH HEEP. High Priestess |
|
|
Dentyst
миродержец
|
|
18 октября 2013 г. 20:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Славич Вот опять сравнение советской фантастики с западной, а как хотелось этого избежать!
А зачем избегать? Сравнения неизбежны, ибо все познается в них.
Тем более феномен он всегда относительно чего-то.
СФ vs ЗФ — в таком примерно русле и рассматриваем наш предмет обсуждения. |
–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь |
|
|
ааа иии
философ
|
|
18 октября 2013 г. 21:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Bizon что было до 1971 года?
Один Хоббит с Нарнией
Алиса для интеллектуалов, Баум для расслабленных, Пиноккио для сентиментальных... Но литературную сказку трудно отделить от фэнтези. цитата Bizon Еще в советское время был такой автор как Лёвшин
Левшин неплох. Но "Волшебный двурог" — вот это да. |
|
|
nalekhina 
магистр
|
|
19 октября 2013 г. 04:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sarthur71 С основной массой зарубежной НФ 40-60-х годов мы начали знакомится только в девяностых годах и, увы, это самое качество (к тому же изрядно попорченное переводами) было не так уж и велико. Что мы, собсна, получили? "Дюну", "Основание", некоторые романы Филиппа Дика... ну и еще несколько названий... А что из них можно сравнить с куда более доброй и гуманной советской НФ?
Урсулу Ле Гуин. |
–––
Плюсометчица |
|
|
Bizon
миродержец
|
|
19 октября 2013 г. 05:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Beksultan эээ, не знаю какая там сатира и какая там философия, но я в детстве эти книги читал именно как научно-популярные
и много в книге задачек в тему повествования? те которые нужно именно решить?  |
|
|
Bizon
миродержец
|
|
19 октября 2013 г. 06:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Славич А я о том, что в Советском Союзе традиция хоррора оказалась загублена, наряду со многими другими литературными направлениями и векторами.
у каждой страны свой путь. Южноамеринанцы вообще вон писали в магреализме в основном, так это понятно, страны развиваются, все смотрится через призму реальности. А советским писателям хоррор был неинтересен и не нужен, каждый же пишет то что ему интересно, правильно? и опять же для небольшого числа любителей попугаться были дореволюционные писатели.
цитата Славич Не далече нескольких страниц назад перечислял примеры зарубежной детской НФ. Понятно, что Д'Энгл, Дикинсон и другие авторы у нас известны мало: мы росли на других книгах.
прочитал всю тему и только потом стал писать. Это были отдельные произведения, но ни как не целый сектор. Настоящая детская фантастика и фэнтази как полновесный сектор появилась уже в 80-90-е годы. Функе, Пулман, Паолини, Рубинстайн, Рэде, Диана Дуйэн и т.д. А в теме указывали как на детскую фантастику "Пасынки Вселенной", типа читать ее уже не детям ни идет?  Из зарубежных авторов и выделить особо некого, разве что упомянутого Баума и еще Алана Гарднера.
В СССР то был полноценный сектор, с авторами разными и многочисленными. |
|
|
Beksultan
миродержец
|
|
19 октября 2013 г. 07:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Bizon и много в книге задачек в тему повествования? те которые нужно именно решить?
— задачек полно в "Историях с узелками". Да и вообще на западе книг, которые сочетали бы занимательный сюжет с решением задачек немало. Например, книги Смаллиана, Дьюдени, Гарднера наконец. Кстати, расчетов и вычислений в книжке Эббота и Бюргера тоже хватает. Впрочем, это уже оффтоп. |
–––
Mors certa, hora incérta |
|
|
Yelin
миротворец
|
|
19 октября 2013 г. 08:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Bizon Настоящая детская фантастика и фэнтази как полновесный сектор появилась уже в 80-90-е годы. Функе, Пулман, Паолини, Рубинстайн, Рэде, Диана Дуйэн и т.д. А в теме указывали как на детскую фантастику "Пасынки Вселенной", типа читать ее уже не детям ни идет? :-))) Из зарубежных авторов и выделить особо некого, разве что упомянутого Баума и еще Алана Гарднера.
В СССР то был полноценный сектор, с авторами разными и многочисленными.
Вот совсем недавно мне на глаза попалось: http://swgold.livejournal.com/75023.html#... Это то, что затмил собой Хайнлайн, и это именно для детей, взрослым уже совсем не катит.
И я думаю, там было немало всяческой фантастики и для маленьких, просто до нас это не доходило, нам и своей хватало. |
|
|
Beksultan
миродержец
|
|
19 октября 2013 г. 09:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Надо же какие тут пошли откровения. Сколько лет ребятня всего мира зачитывалась книгами Верна, Уэллса, фантастикой Дойля, Берроуза и проч., а потом появляется Bizon и заявляет, что, дескать, на западе на было детской фантастики.
|
–––
Mors certa, hora incérta |
|
|
Yelin
миротворец
|
|
Dentyst
миродержец
|
|
19 октября 2013 г. 10:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Там за бугром для детей писали сказочную фантастику (Баум, Барри, Кэрролл).
У нас до 1917 года тоже. Но во времена развитого социализма у нас появилась детская полноценная НФ. На Западе в том же направлении пожалуй только Хайнлайн отметился(в те времена).
|
–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь |
|
|
Beksultan
миродержец
|
|
19 октября 2013 г. 10:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Yelin, как это Верн не писал для детей? Он то и дебютировал в фантастике романом, который опубликовал в журнале для детей и юношества издатель Этцель, ориентировавшийся на детскую литературу (и сам бывший детским писателем). Верн и в последующем все свои известные книги создавал в рамках договора с издательством Этцеля. И как он после этого не писал для детей?
|
–––
Mors certa, hora incérta |
|
|
Yelin
миротворец
|
|
19 октября 2013 г. 10:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Раньше Хайнлайна был Эпплтон. Я уже давала ссылку
цитата Пять серий книг, свыше 100 томов, общим тиражом в 30 миллионов экземпляров, десятки литературных негров под именем Виктор Эпплтон. Гениальный Том Свифт, самоучка без образования, спонтанно изобретал разные гаджеты, изготавливал их в кустарных условиях, а затем с эффектом использовал. Всё это была фантастика ближнего прицела со шпионами и негодяями, многие "изобретения" Тома Свифта появлялись в железе через год-два после выхода книги.
|
|
|
Dentyst
миродержец
|
|
19 октября 2013 г. 10:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Yelin
Спасибо.
Но у нас-то про него многие знали? Кроме специалистов, имеется в виду.
|
–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь |
|
|
Yelin
миротворец
|
|
19 октября 2013 г. 10:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Beksultan
Да, Верн скорее для юношества, но большинство классических книг, которые сейчас считаются детскими, были написаны для взрослых. Вот беру в руки книгу Брандиса "От Эзопа до Джанни Родари" — там почти сплошь адаптированные взрослые произведения, и редко когда специально для детей написанные, типа "Пчелки" Франса или "Приключений Нильса с дикими гусями".
|
|
|
Yelin
миротворец
|
|
19 октября 2013 г. 10:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dentyst Но у нас-то про него многие знали? Кроме специалистов, имеется в виду.
Вряд ли, но ведь это не повод говорить, что ничего не было. Просто не переводили. |
|
|
ameshavkin
философ
|
|
Bizon
миродержец
|
|
цитировать