| автор |
сообщение |
Эгоистка71 
миродержец
 
|
 10 октября 2013 г. 11:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Модернизируете, до Дарвина и этологов при Свифте было еще далеко.
Хотя сама по себе тема насколько хороши звери и плохи люди, есть — достаточно вспомнить доктора Моро и тов. Шарикова. Хотя это всегда пропагандой попахивает. Лучше уж как в фэнтези, по отдельным свойствам, например, см. первую часть Короля былого и грядущего Т.Х.Уайта.
Вот это хорошо, что Вы напомнили про Теренса Уайта. Можно ведь писать "про это" и без ненависти к людям, правда? И все же у Уайта животные ведут себя в основном как животные, с поправкой на фэнтазийный элемент. А вот гуингмы ведут себя не как лошади. До этологов, может быть, и было далеко, но как-то не верится, что в век, когда поголовье лошадей было огромным, и лошади играли огромную роль в жизни мира, человек мог быть совсем уж полным невеждой в области их поведения.
цитата Bizon Это не фэнтази а аллегория, где животные отождествлены с людьми. Они лишь называются жиотвными
Согласна насчет Оруэлла. Если считать это анималистическим фэнтази, то тогда и "Буратино" надо туда же запихнуть.
цитата Petro Gulak Не уверен, что "Кролики и удавы" в жанровом плане принципиально отличаются от "Скотного двора".
И с Вами согласна. То и другое — социальная сатира. |
|
|
Avex 
миротворец
|
|
10 октября 2013 г. 12:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата тогда и "Буратино" надо туда же запихнуть.
а также расплодить всяческие сущности — флористические фэнтези, фэнтези микромира, фэнтези с ожившими предметами. "жизнь старого кресла Гэндальфа", к примеру.
"Буратино" достаточно считать сказкой. иначе и "Теремок" — animal fantasy
PS/ вообще, анималистическое направление было бы логично перевести в сюжетные ходы, наряду с Ксенофантастикой — жизнь животного мира. и характеризовать этим можно и фэнтези, и НФ и реалистические произведения |
–––
Правило номер один: никаких правил! |
|
|
Эгоистка71
миродержец
|
|
10 октября 2013 г. 13:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Не, ну "Золотой ключик" — весьма специфическая вещь в этом плане, согласитесь  . В мире Тарабарского королевства его гражданами как-то совершенно непринужденно являются и люди, и звери. Ха, и куклы в какой-то момент. Кто такой Артемон? Кукла? Собака? Собака куклы? Причем все так органично происходит. Если наложить эти ассоциации на наш мир, то у определенной части общества очень естественно вырастают звериные морды. Появляются псы разных пород, лисы, коты с ярко выраженными человечески/звериными чертами. И все же это люди. И все же Толстой — гений.
|
|
|
Avex
миротворец
|
|
Bizon
миродержец
|
|
10 октября 2013 г. 14:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Эгоистка71 И с Вами согласна. То и другое — социальная сатира
Править сообщение уже нельзя, но Искандера тогда уберем... я его и не поставил в общий список, т.к. сомневался. Да и по "Чародею с гитарой" есть сомненья. Мне вообще кажется странным когда анималистчиеским фэнтази называют книги, в которых выступает несколько видов животных. Обычно это просто перенос человеческих качеств на животных сложившиеся веками: лиса = хитрая, волк-жестокий, заяц-трусливый, свинья-жадная, и т.д. и т.п. Поэтому если выдра говорит, но нет ни капли слова, что у нее в голове витает, не описываются хоть минимально особенности питания, среда обитания и т.д. это просто сказка. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
тессилуч
миротворец
|
|
Bizon
миродержец
|
|
Leningradka
авторитет
|
|
11 октября 2013 г. 19:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Эгоистка71 Да йеху — не люди. У них разума нет. На мой взгляд, Свифт просто подчеркнул пороки человеческого общества тем фактом, что у животных (например, лошадей) их нет, и еще показал, насколько уродливы в людях животные проявления.
Сложно сказать, люди ли йеху: Гулливер отождествляет их с людьми и в конце концов признает полное отсутствие разума и каких-либо высоких побуждений в представителях рода человеческого, да и в себе самом. Что-то подобное можно найти у Уэллса в финале "Острова доктора Моро".
И все-таки герой Уэллса сознает, что такой взгляд на мир и на людей — не объективная реальность, а порождение его больного воображения.
Если вернуться к Свифту, то его герой вообще обладает редкой внушаемостью.Общаясь с лилипутами, он восхищается "величием" их государственного устройства и лично короля, общаясь с великанами — превосходными душевными качествами своих новых хозяев (в случае с королем великанов, впрочем, это восхищение оправдано), и наконец в финале он признает за идеал нравы и общественное устройство гуигнгнмов, хотя на самом деле, по крайней мере, с позиции сегодняшнего дня, бесстрастное общество разумных лошадей, напоминающее идеал Платона, Кампанеллы и проч. — чистой воды антиутопия. Как ни испорчено общество людей, общество гуигнгнмов привлекательно еще меньше — слишком мало человеческого в этих удивительных созданиях.
"..При заключении браков гуигнгнмы тщательно заботятся о таком подборе
мастей супругов, чтобы были предотвращены неприятные сочетания красок у
потомства. Молодая пара встречается и сочетается браком просто для исполнения воли родителей и друзей; подобные
браки совершаются на ее глазах ежедневно, и молодые смотрят на них как на
необходимое действие всякого разумного существа...
...На этом же совете производится распределение
детей. Например, если у какого-нибудь гуигнгнма два самца, то он меняется с
другим, у которого две самки; и если какая-нибудь семья лишилась ребенка, а
мать его не может больше рожать детей, то собрание решает, какая другая
семья в округе должна произвести на свет нового ребенка, чтобы восполнить
потерю..."
Удивления заслуживает также бесстрастное отношение гуигнгнмов к смерти своих ближних и друзей, замечательная утилитарность и консервативность этого общества (даже поэзия у них исключительно "полезная").
Вопрос в том, как воспринимал это идеал сам Свифт и нет ли в его описании некоторой доли пародии на утопические теории — древние и современные? |
|
|
igoanatol
авторитет
|
|
11 октября 2013 г. 21:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Leningradka
"..При заключении браков гуигнгнмы тщательно заботятся о таком подборе мастей супругов, чтобы были предотвращены неприятные сочетания красок у потомства.
Все как у людей. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
11 октября 2013 г. 21:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Bizon Чайка" Ричарда Баха уж классическая сказка=притча, так же как и "Маленький принц"
Надеюсь, что это не так.
И полностью подходит под определение а.ф. |
|
|
Dikiy Plush
магистр
|
|
zarya
миротворец
|
|
13 октября 2013 г. 02:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dikiy Plush Товарищи, кто-нибудь читал "Книгу скорбящей коровы" Уангерина? Что за вещь?
Я проглядывал. Притча, близкая по типу к "Ферме животных", только религиозного содержания. Живность под руководством петуха Шантеклера борется против василиска-Антихриста. Показалась несколько нудноватой. |
|
|
Bizon
миродержец
|
|
13 октября 2013 г. 07:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата zarya Притча, близкая по типу к "Ферме животных", только религиозного содержания. Живность под руководством петуха Шантеклера борется против василиска-Антихриста.
тоже нечто аллегории? где животные соответствуют людям? |
|
|
zarya
миротворец
|
|
qtutuq
активист
|
|
Эгоистка71
миродержец
|
|
Gynny
магистр
|
|
14 октября 2013 г. 18:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Эгоистка71 Люди разводят сами себя с учетом масти???
Фильм "Цирк" с Орловой.  |
–––
Я прошу, малышка, ради детей - не надо мокрых глаз.
Им и так не сладко, им придется жить после нас. ©Чайф |
|
|
Эгоистка71
миродержец
|
|
Leningradka
авторитет
|
|
14 октября 2013 г. 18:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gynny Фильм "Цирк" с Орловой.
Масти в данном случае соответствуют не столько различным расам/народам, сколько различию между господами и слугами, при этом врожденному: "господа" изначально благородны по крови и по задаткам, в то время как слуги более "низки" от рождения и должны оставаться в своем положении.
".. Он (хозяин Гулливера) обратил мое внимание на то, что среди гуигнгнмов белые, гнедые и темно-серые хуже сложены, чем серые в яблоках, караковые и вороные; они не
обладают такими природными дарованиями и в меньшей степени поддаются
развитию; поэтому всю свою жизнь они остаются в положении слуг, даже и не
мечтая о лучшей участи, ибо все их притязания были бы признаны здесь
противоестественными и чудовищными". |
|
|
Лучшее анималистическое фэнтази
цитировать