Тема «WEIRD или "интеллектуальные ужасы"»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «WEIRD или "интеллектуальные ужасы"»

WEIRD или "интеллектуальные ужасы"

Страницы: 1 2 3...7 8 9 10 11...71 72 73 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

10 сентября 2013 г. 20:08

цитировать

цитата Kiplas
И о чем с вами говорить тогда?

Коллеги, не нужно крайностей. Я-то не вижу смысла утаскивать наследие Лавкрафта, Мэйчена и т.п. в узенькую нишу и яростно отбиваться от тех, кто искренне не понимает зачем это сделано. Дело-то даже не в "мясе", а в наклеечке "интеллект", и вновь в семиотике и вкусовщине. Вместо того чтобы складывать и умножать, мы, блин, в который раз делим и отнимаем.

миротворец

10 сентября 2013 г. 20:49

цитировать

Хотелось бы вставить своё небольшое слово. Заранее простите. Но... Почему этот ярлычок "интеллектуальный" клеится к тому же Лавкрафту? Что такого интеллектуального в его произведениях? Странное — да, есть. Но прям вот интеллектуального ничего вспомнить не получается. Для меня интеллектуальная проза это прежде всего классика, которую заставляют читать в школе (ну, это грубо говоря), со всякими скрытыми смыслами и прочим. Под это же понимание подпадают Гейман, Макьюэн... не охота перечислять всех.
Имейте в виду, что я пишу не с целью что-то оспаривать, а просто прикидываю свой взгляд на тему.
И, да. У Лавкрафта полно тех же самых "мясных" штучек в некоторых повестях и рассказах.
Для меня хоррор это хоррор, и нападки так называемых "мясников" (заметьте, Карнозавр123 ставил высокие оценки тем же Лавкрафту и Эверсу) на "вирд" (если, конечно, нападки имели место быть) и наоборот — это просто глупость и ничего больше. :-)))

Ещё раз прошу прощения.

–––
Ты будешь жрать мир или мир будет жрать тебя - в любом случае все ОК, все идет по плану.

философ

10 сентября 2013 г. 21:05

цитировать

цитата Heckel
Вместо того чтобы складывать и умножать, мы, блин, в который раз делим и отнимаем.

Ярлыки нужны для удобства. "Готический роман", "история с привидениями", "сплаттерпанк" -- это сохраняет уйму времени, если кто-то спрашивает, что это за книга и т. д. Говоришь, что Эйкман -- это вирд, и сразу знаешь, чего ожидать. Более-менее.

цитата Alex Fear
Почему этот ярлычок "интеллектуальный" клеится к тому же Лавкрафту?

Не я придумал ярлык "интеллектуальный хоррор". И один писатель не обязан творить в рамках одного жанра. К примеру, "Тело" и "Способный ученик" -- из-за этих вещей Стивена Кинга не перестают считать автором ужастиков.

Я создавал эту тему для обмена мнениями, рекомендациями и новостями. Надоели эти дурацкие споры. Отписываюсь.

магистр

10 сентября 2013 г. 21:50

цитировать

цитата Kiplas
Я создавал эту тему для обмена мнениями, рекомендациями и новостями. Надоели эти дурацкие споры. Отписываюсь.

вот-вот, то же ощущение. Кто-то шлангом прикидывается. Но с невинным видом, мол, мы же лишь хотим узнать что да как.
Я уже писал — имеющий уши да услышит. Ищущий да обрящет. Источники информации указывались здесь неоднократно.
Разъяснять в 100500-й раз людям, которые на самом деле ничего не хотя понимать, а лишь ищут способ подколоть — пустое занятие.

цитата Heckel
Но... Почему этот ярлычок "интеллектуальный" клеится к тому же Лавкрафту? Что такого интеллектуального в его произведениях? Странное — да, есть. Но прям вот интеллектуального ничего вспомнить не получается.

смотря что под этим понимать. У Лавкрафта слоев тоже хватает, а вот язык да, несколько хромает. Но уникальный в жанре для своего времени "космизм" во взгляде на человека и его место все вселенной — это есть, например. Борхес в нем не зря видел выдающегося для своего времени автора.

философ

10 сентября 2013 г. 22:50

цитировать

цитата arcanum
цитата Heckel
Но... Почему этот ярлычок "интеллектуальный" клеится к тому же Лавкрафту? Что такого интеллектуального в его произведениях? Странное — да, есть. Но прям вот интеллектуального ничего вспомнить не получается.
смотря что под этим понимать. У Лавкрафта слоев тоже хватает, а вот язык да, несколько хромает. Но уникальный в жанре для своего времени "космизм" во взгляде на человека и его место все вселенной — это есть, например. Борхес в нем не зря видел выдающегося для своего времени автора.

А это не я говорил:) Я говорил, что с моей точки зрения никакого вирда нет вовсе. А есть люди, которые склонны обозначать этим термином некоторые произведения. Для удобства общения в сфере поклонников определённого рода литературы, которая гораздо шире термина. Это ведь разные вещи, правда?

миродержец

10 сентября 2013 г. 22:58

цитировать

цитата Kiplas
Представители
цитата
Г. Ф. Лавкрафт, Артур Мэйчен (который МЭКЕН), Алджернон Блэквуд, Роберт Чамберс, Кларкэш-Тон, Томас Лиготти, Лэрд Баррон, Кэтлин Р. Кирнан, Роберт Эйкман, Томас Оуэн, М. Джон Харрисон, Т. Э. Д. Клайн, Брайан Эвенсон, Майкл Циско, Рэмси Кэмпбелл, Деннис Этчисон, Глен Хиршберг, Эрик Бассо, Марк Сэмюэлс, Джозеф Пулвер, Джон Лэнган, Брайан Ходж, Натан Бэллингруд, Джеффри Форд, Мирча Элиаде, Клод Сеньоль, Мэтт Кардин, Стефан Грабинский, Адам Нэвилл

Я дико извиняюсь, но в этом списке, с моей точки зрения, свалены в кучу весьма разные вещи. Даже Лавкрафт и Элиаде с Грабинским для меня с очень разных "полочек", Хиршберг — это С.Кинг, который научился хорошо и интересно писать.
Мэйчен, Блэквуд, Оуэн тоже наособицу, это скорее развитие традиций английской готики, Кларкэш-тон — больше дарк-фэнтези.
Сеньоль — мистический хоррор, ему место рядом со Стокером.
Джеффри Форд мне резко не понравился (читала рассказы в антологиях), и ничего общего с Элиаде или даже с Хишбергом у него нет. Скорее — он рядом с Келли Линк, фрик-фэнтези.

По-моему, термин ну ОЧЕНЬ широкий, границ не видать. Можно немножко дифференциации?

–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно

активист

10 сентября 2013 г. 23:02

цитировать

я очень люблю авторов вирда по википедии. Однако при чём тут интеллект? Скорее странные вымыслы, тревожные, зыбкие, неявные. Даже без явного хоррора. Просто оставляющие гнетущее впечатление, тревогу на душе.

активист

10 сентября 2013 г. 23:10

цитировать

Veronika

само слово WEIRD означает странный, необычный, вне рамок формально логики.

Есть явные линейные ужасы с чётким сюжетом, героями, моралью, а вирд может просто описывать на десяти страницах страх сделать последний вздох умирающего старика в тёмном доме или странные обряды на камнях в лесу без цели и жертвоприношения голой девицы как в прямолинейных ужасах. Ужас может приснится кому-то без явных сюжетных последствий, а может сон и убивать постепенно и его нельзя остановить. Любители тру-хоррора такое не любят.

философ

10 сентября 2013 г. 23:21

цитировать

цитата Ястреб
Любители ру-хоррора такое не любят.

Скорее, это издатели думают, что любители ру-хоррора такого не любят. :-)

активист

10 сентября 2013 г. 23:30

цитировать

цитата Heckel
Скорее, это издатели думают, что любители ру-хоррора такого не любят.

не ру-хоррора а тру (true). Это была опечатка, а вот смысл меняется. Так что во избежание очередного мегасрача.... :-)

философ

10 сентября 2013 г. 23:47

цитировать

цитата Ястреб
не ру-хоррора а тру (true). Это была опечатка, а вот смысл меняется. Так что во избежание очередного мегасрача....

не-не, я понял, конечно, что опечатка :-)

Но смысл-то меняется мало. У издателей собственные представления о хорроре. Тру или не тру. Впрочем, это офф-топ, наверное.

миротворец

11 сентября 2013 г. 00:42

цитировать

Тоже отписываюсь, буду только иногда давать ссылки на новости или рецензии.

–––
Джон умрет, а я буду жить

активист

11 сентября 2013 г. 00:53

цитировать

А что споры о жанровой принадлежности уже под запретом? o_O

Видимо слово интеллектуальный подействовало как красная тряпка и мясники обозлились :-D

. Хотя я тоже полумясник полувирдовец. К какому же лагерю примкнуть?

магистр

11 сентября 2013 г. 00:56

цитировать

цитата Ястреб
К какому же лагерю примкнуть?

ни к какому. Идти своей тропой, как одинокий койот. Я вот, с нетерпением жду анонсированного сборника "Дорога мертвеца" Лансдейла, хотя это никоим боком не вирд. Но как образец хоррор-вестерна — отличный.
Просто ниже определенной планки качества не опускаться. А жанры не так важны...

активист

11 сентября 2013 г. 01:01

цитировать

цитата arcanum
Я вот, с нетерпением жду анонсированного сборника "Дорога мертвеца" Лансдейла, хотя это никоим боком не вирд. Но как образец хоррор-вестерна — отличный.

Да, автор очень сильный. Я его роман южноготический проглотил за пару часов. Уровень высокий, хоть и написано просто без вычурности.

цитата arcanum
Просто ниже определенной планки качества не опускаться. А жанры не так важны...

Да. Но почему-то вирду прощаешь некую недосказанность, алогичность, слабую выписку героев. Воспринимаешь как фичу,
как карикатуры авангардистов. А вот если мясцо страдает теми же проблемами — дочитывать такое сложно.

миротворец

11 сентября 2013 г. 14:32

цитировать

цитата arcanum
А жанры не так важны...

–––
Ты будешь жрать мир или мир будет жрать тебя - в любом случае все ОК, все идет по плану.

миродержец

11 сентября 2013 г. 16:10

цитировать

цитата arcanum
А жанры не так важны...

WEIRD — это жанр или что-то другое?

цитата Kiplas
Ярлыки нужны для удобства. "Готический роман", "история с привидениями", "сплаттерпанк" -- это сохраняет уйму времени, если кто-то спрашивает, что это за книга и т. д.

Я только "ЗА"! Но: если вирд — это и Сеньоль, и Дж.Форд, я просто не понимаю, чего ждать от неизвестной мне книги, про которую сказали "вирд".

–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно

миродержец

11 сентября 2013 г. 21:13

цитировать

Чайна Мьевиль относят к вирду за рассказы? Два прочтенных вполне попадают.
Здесь каке-то не однозначная цитата в биографии:

цитата
Писатель утверждает, что работает, сознательно смешивая жанры — хоррор, фэнтези и научную фантастику, создавая при этом произведения, которые получили название «weird fiction». Мьевиль принадлежит к свободной группе авторов, которых называют «Новыми странными» (New Weird), и которые пытаются спасти фэнтези «из тисков коммерции и жанровых клише эпигонов Толкина».

Из ние выплывает:
weird fiction — смесь жанров хоррор, фэнтези и н. ф.
А на западных ресурсах подобного толкования нет? И его относят к New Weird?

гранд-мастер

11 сентября 2013 г. 21:26

цитировать

цитата Pavel Che.
Чайна Мьевиль относят к вирду за рассказы?

За "Вокзал потерянных снов" и все остальное.
Но выбираться за пределы хоррора, имхо, совсем безнадежное дело. В нем еще как-то можно выделить что-то слегка общее, а вот снаружи... Там и Аластера Рейнольдса в "new weird" записывали. :-)

–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in...

миродержец

11 сентября 2013 г. 21:52

цитировать

"Вокзал потерянных снов" только с очень большой натяжкой можно отнести к weird
А вот Детали и Игровая комната вполне вписываются. Потому и спросил по поводу рассказов.