Тема «САМИЗДАТ: fantasy и НФ - достойное внимания»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «САМИЗДАТ: fantasy и НФ - достойное внимания»

САМИЗДАТ: fantasy и НФ - достойное внимания

Страницы: 1 2 3...133 134 135 136 137...192 193 194 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

29 марта 2013 г. 14:43

цитировать | [ ]

цитата saga23
Опусы, к примеру, про имперскую элитную академию, бесконечные звездные войны, по-моему, к фантастике не имеют отношения.

да, это соцреализм, несомненно.

авторитет

29 марта 2013 г. 15:20

цитировать | [ ]

цитата saga23
Авторы задавались мыслью, а как вообще пираты могут существовать в галактике? Каким черным делом они будут заниматься? Кого они пиратить-то будут? Где будут прятать сокровища? В банках Кипра? :-)))

вообще-то жанр космоперы не подразумевает глубоких мыслей)

миродержец

29 марта 2013 г. 15:40

цитировать | [ ]

цитата shuherr
вообще-то жанр космоперы не подразумевает глубоких мыслей)

Правда? А мне, к примеру, казалось, что составители вот этой антологии показали эволюцию от не предполагает к предполагает. Другое дело, что она не предполагает (во всяком случае не требует) строгого научного обоснования, а saga23 кажется требует не столько мыслей, сколько последнего.

–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons»)

философ

29 марта 2013 г. 16:11

цитировать | [ ]

цитата be_nt_all
Другое дело, что она не предполагает строгого научного обоснования, а saga23 кажется требует не столько мыслей, сколько последнего.

Ну, во-первых, роман без мыслей — это прямо скажем, бессмысленно. Странно, что постоянно забывается: литература — это битва идей, мыслей, гипотез, рассуждений.
Во-вторых, хочется читать осмысленные истории. Ладно, про космопиратов. Авторы себе хотя б примерно представляют размеры нашей галактики? Пусть даже будет некая коммерция между Землей и Сатурном. Пираты с Марса гипотетически (у нас же фантастика!) могут подстеречь "жирный" корабль, летящий с одной планеты на другую. Но если они могут это, то они же вполне могут нагрянуть на Сатурн и забрать себе на память пару колец. Зачем им кого-то вылавливать в бескрайних просторах галактики? Чего ради? Ну, банальный вопрос, что будет в то время особо ценным? Это даже сейчас некоторым интересно, во что вкладываться нежданными барышами? Не в нефть же родимую?

–––
У гигантов мысли порой бывают толстые лбы.

миродержец

29 марта 2013 г. 16:28

цитировать | [ ]

saga23 ок, вам интересно социально-экономическое обоснование космоопер. И что, неужели нигде (необязательно на СИ) такового удовлетворяющего вашим запросам не встречали?

–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons»)

гранд-мастер

29 марта 2013 г. 16:29

цитировать | [ ]

цитата saga23
Пираты с Марса гипотетически (у нас же фантастика!) могут подстеречь "жирный" корабль, летящий с одной планеты на другую. Но если они могут это, то они же вполне могут нагрянуть на Сатурн и забрать себе на память пару колец

А зачем этим гипотетическим пиратам неразработанные кольца? Им нужен именно "жирный" корабль, на котором везут двухлетний (условно) итог переработки соответствующего анобтаниумного комбината. Тут-то как раз все логично.

авторитет

29 марта 2013 г. 17:17

цитировать | [ ]

цитата be_nt_all
А мне, к примеру, казалось, что составители вот этой антологии показали эволюцию от не предполагает к предполагает. Другое дело, что она не предполагает (во всяком случае не требует) строгого научного обоснования, а saga23 кажется требует не столько мыслей, сколько последнего.

биг сорри я давно не читаю бумажных книжек, тем более антологий. (где ктото по каким-то соображениям набивает совершенно разными произведениями до нужного объема)
Тем более в рамках этой темы.
Ну да, согласен, я больше имел ввиду научные мысли, хотя и обычных мыслей в боевике всегда меньше ( ну, скажем, обычно меньше).

цитата saga23
Авторы себе хотя б примерно представляют размеры нашей галактики?

то есть только в рамках СИ не представляют)) а уж все "бумажники" — они как один — все правильно представляют))

магистр

29 марта 2013 г. 17:55

цитировать | [ ]

цитата saga23
Во-вторых, хочется читать осмысленные истории. Ладно, про космопиратов [...] Пусть даже будет некая коммерция между Землей и Сатурном. Пираты с Марса гипотетически (у нас же фантастика!) могут подстеречь "жирный" корабль, летящий с одной планеты на другую. Но если они могут это, то они же вполне могут нагрянуть на Сатурн и забрать себе на память пару колец.

Не совсем понятно: пример с пиратами Марса, перехватывающими грузы с Сатурна на Землю, считается вами образцом "осмысленной истории" или наоборот?

философ

30 марта 2013 г. 09:21

цитировать | [ ]

цитата nibbles
пример с пиратами Марса, перехватывающими грузы с Сатурна на Землю, считается вами образцом "осмысленной истории" или наоборот?

В целом ситуация — несуразна, если вот просто, механически переложить пиратскую историю на космический простор будущего. Так часто авторы и пишут.
Но... Если сочинитель литературными средствами смоделирует логическую модель (ситуацию), то всё будет закономерно. Особенно, если написано ярко и убедительно. Допустим, пираты — космонавты, которых бросили на Марсе по веским причинам (придумать каких — это уж задача сочинителя). Они, чтобы выжить на Красной планете, вынуждены грабить грузовые корабли с "богатого" чем-то полезным Сатурна. Как захватить корабль — тоже надо придумать. Тут не пройдет классический абордаж с криками вроде "Сарынь на кичку"!

–––
У гигантов мысли порой бывают толстые лбы.

философ

30 марта 2013 г. 09:55

цитировать | [ ]

цитата saga23
Тут не пройдет классический абордаж с криками вроде "Сарынь на кичку"!

Что-то я и не видел такого в последне время. Разве что у Злотникова, но там есть более-менее логичное объяснение.

–––
Писатель пишет. Если писатель не пишет, писатель сочиняет. Если писатель не сочиняет, он либо спит, либо умер.

авторитет

30 марта 2013 г. 10:17

цитировать | [ ]

Кусков Сергей — начал неплохую космическую эпопею "Золотая планета". Уже три книги закончено. Первая издана. Пишет четвёртую.

цитата
XXV век. Венера, космическая империя, блистательная держава, корабли которой держат в страхе весь мир. Планета, где под слоем адской атмосферы процветают многолюдные города, а в недрах располагаются шахты и перерабатывающие заводы, «кормящие» истощённую Землю. Гниющее государство с полуфеодальной монархической формой правления, где всем заведуют сто аристократических семей и где правительница — всего лишь марионетка в их руках. И задача талантливого юноши — выжить и не сломаться в борьбе с Системой. А заодно найти себя, свой путь в жизни. Ведь ему неведомо, что он — мод, генетически модифицированный человек, обладающий фантастическими способностями. Да ещё и кандидат в наследники престола — продукт отчаянного эксперимента загнанной кланами в угол королевы…

Концовки книг снесены по просьбе издательств, но в ссылках на архивы пока полный комплект глав.

–––
Губит людей не пиво,
Губит людей вода.

магистр

30 марта 2013 г. 10:23

цитировать | [ ]

цитата saga23
Но... Если сочинитель литературными средствами смоделирует логическую модель (ситуацию), то всё будет закономерно. Особенно, если написано ярко и убедительно. Допустим, пираты — космонавты, которых бросили на Марсе по веским причинам (придумать каких — это уж задача сочинителя). Они, чтобы выжить на Красной планете, вынуждены грабить грузовые корабли с "богатого" чем-то полезным Сатурна.

Чтобы грабить, людям не нужны основания. Они и так прекрасно с этим справляются. И достойная профессия не становится гарантией того, что человек не ступит на дурную дорожку.
Если же брошенные космонавты способны выйти в космос для грабежа, они с тем же успехом могли бы и вернуться домой. Так что в вашем варианте логике ничуть не больше, чем в булычевской Алисе с тамошними космическими пиратами.

авторитет

30 марта 2013 г. 10:25

цитировать | [ ]

цитата saga23
Они, чтобы выжить на Красной планете, вынуждены грабить грузовые корабли с "богатого" чем-то полезным Сатурна.

если вам кажется нормальной эта история, то скажу, что вы ничерта не понимаете в космической механике)))

активист

30 марта 2013 г. 11:04

цитировать | [ ]

Все не осилил, но:
Мария Барышева
М. Барышева
Конкретно "Увидеть лицо".
Там просится 2 тома.

Издавать будете — стукните, как по почте получить. Боюсь пропустить.

UPD: Автор, как я понял, живет на Украине.

авторитет

30 марта 2013 г. 11:32

цитировать | [ ]

посмотрел поиском — вроде не нашел, хотя в какой-то теме мелькало
Фуфло Феофилакт Феогностович Хроники Дебила.
Да. Название отталкивает)) Это , помнится, и было претензией. Зачем мне читать про какого--то дебила. Я сам долго не мог начать читать. Однако оказалось вполне читабельно.
Приключенческая история о пути "шамана". О столкновении родоплеменного строя с феодальной империей кочевников. О ломке ориентиров и перестройке социальных лифтов общества. Написано весело, занимательно. Местами, увы, затянуто. Но многочисленные комментарии, ссылки во многих местах, встреченные мной, говорят ЗА произведение.
Да, шаман попаданец ))

Ясинский закончил Ник-6 (Чародей) Кто любит читать целиком. Можно почитать.
кстати, Ясинский написал сказку-быль . Старик. Редко он пишет, но хорошо. В этот раз о войне.

АЗК потихоньку продолжает свой Запад-81. Продолжение "Дивизиона" Лозицкого.
Чисто "заклепочная" вещь. Но может кому нравится. Перенесенный дивизион техники из учений 81-года воюет в июне 41. Вещь по большей части чисто техническая. О проблемах работы техники в боевых условиях, ее обслуживании и взаимодействии с техникой 41-го года.
Глобальных изменений истории пока не делается и возможно и не будет.

философ

30 марта 2013 г. 12:08

цитировать | [ ]

цитата shuherr
если вам кажется нормальной эта история, то скажу, что вы ни черта не понимаете

Это было голая схема, которая часто используется. В том и вопрос, чтобы вдохнуть в схему как как-то логичную жизнь и смысл. Автор и должен предложить модель будущего. Может, в будущем не будет жадности, не будет и мотива для пиратства, воровства, грабежа, убийства. Кстати, чтобы ЭТО живописать не обязательно сочинять фантастику, пиши увлекательное зубодробительное криминальное чтиво о похождениях Дрейка.
Автору не надо пытать себя всяким пониманием разного там ускорения, притяжения, квазара, пульсара и даже эффекта Доплера. :-)))

–––
У гигантов мысли порой бывают толстые лбы.

магистр

30 марта 2013 г. 12:20

цитировать | [ ]

цитата saga23
Допустим, пираты — космонавты, которых бросили на Марсе по веским причинам (придумать каких — это уж задача сочинителя). Они, чтобы выжить на Красной планете, вынуждены грабить грузовые корабли с "богатого" чем-то полезным Сатурна. Как захватить корабль — тоже надо придумать. Тут не пройдет классический абордаж с криками вроде "Сарынь на кичку"!

М-да... Не ожидал. У образованного человека подобный бред не сгенерируется даже в качестве гимнастики для ума. Так и хочется задать вам ваш же вопрос: "Авторы Вы себе хотя б примерно представляете размеры солнечной системы и ее механику?" Вы вообще в курсе, что планеты двигаются по своим орбитам вокруг Солнца и ситуация, когда Марс будет находится между Сатурном и Землей (когда имеет смысл "набигать и грабить корованы") повторяется один раз в несколько лет?

авторитет

30 марта 2013 г. 16:16

цитировать | [ ]

авторитет

30 марта 2013 г. 16:20

цитировать | [ ]

Это для тех кто не хочет пытать себя. О перехвате караванов с Марса.
Вот и вся суть космооперы.
Но такова особенность этого жанра.

философ

30 марта 2013 г. 16:49

цитировать | [ ]

цитата nibbles
хочется задать вам ваш же вопрос

Вопрос-то не ко мне. Я не пишу об этом романы. Меня даже не интересуют подобные сюжеты. Именно из-за своей абсурдности. Я вам об этом и пытаюсь втолковать уже в который раз. Я и жду от темы примеров хорошего, достойного внимания романа, сюжета, идеи. К примеру, ради чего люди будут жить и умирать на Марсе? Ну, не яблоки же разводить? :-)