| автор |
сообщение |
Вертер де Гёте 
миротворец
|
 30 сентября 2009 г. 11:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
На форуме весьма часто обсуждаются книги знаменитой книжной серии издательства "Наука" "Литературные памятники". В последнее время по соглашению с издательством "Наука" выпуск серии осуществляет "Ладомир" . Литпамятники издаются с 1948 года и за это время приобрели уже репутацию — как сейчас принято говорить — "культовой" серии: уникальные издания, многочисленные дополнительные материалы, тщательная подготовка текстов. Многие лаборанты собирают книги этой серии и поэтому я решил открыть для Литпамятников отдельную тему.
сообщение модератора В теме вводится режим жёсткой модерации. Любой флуд и оффтоп будут немедленно удаляться и приводить к замечаниям
Любой переход на личности собеседника будет приводить к бану сроком от трёх дней.
сообщение модератора Внимание! Все аккаунты г-на Фарберова будут баниться сразу, без дальнейшего объяснения причин
Сайт Ладомира https://ladomirbook.ru/
Телеграм-канал Ладомира https://t.me/ladomirbook
|
–––
Друзья, нельзя же в самом деле передо мной так преклоняться, Я такой же, как и вы все, только лучше. (Хармс) |
|
|
|
alff
авторитет
|
|
1 марта 2013 г. 19:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Омар Хаим
Да принцип то понятен. В ПИМ то же самое с историками 19 века.
Но в ЛП этого нет. И даже когда пропихнут "Глаз и солнце " Вавилова — ничего не изменится. Там хоть тысячкстраничную монографию с обоснованием академики для этого напиши — причины все равно "идеологические".
А Алетейя... Там изначально серии, особенно изначальная АБ, отталкивались строго от коммерческого подхода. Помимо Марцеллина там не только Вяч. Иванов был.
Но и Готье. То есть теоретически там возможны любые художественные произведения античной тематики.
|
|
|
Index
новичок
|
|
Омар Хаим
авторитет
|
|
1 марта 2013 г. 23:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата alff А Алетейя... Там изначально серии, особенно изначальная АБ, отталкивались строго от коммерческого подхода. Помимо Марцеллина там не только Вяч. Иванов был.
Но и Готье. То есть теоретически там возможны любые художественные произведения античной тематики.
Включая фальшивки (Луций Эмилий Сабин "Письма к Луцию") и абсолютно не относящиеся к античности раннесредневековые ирландско-латинские тексты (Гесперийские речения) 
В ЛП такого безобразия, кажется, не было. |
–––
Tentmaker zie, uw lichaam is een tent,
den Sultan ziel tot een kort logement |
|
|
Index
новичок
|
|
2 марта 2013 г. 07:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Выражаясь стилем и живой лексикой некоторых писателей Форума, безобразия в ЛП носят «научно-художественный» характер на «литературно-популярном» уровне.
Складывается впечатление, что участники дискуссии вступили в жаркий бой, не договорившись о базовых определениях, не имея общего языка.
Так, научно-популярное уже не научное, а какое-то приниженное. В науке есть разные уровни, а критерий научности и критерий популярности, во-первых, по разным основаниям, во-вторых, применяются к разным объектам.
Здесь уровень НАУЧНЫЙ, а изложение ПОПУЛЯРНОЕ. Вряд ли есть сомнения в высочайшем научном уровне, к примеру, известных книг Стивена Хокинга, понятных и недостаточно подготовленному читателю.
Примеры популярного изложения базовых физических (экономических, математических) принципов есть и в российской (советской) науке. И книга С.И. Вавилова в ЛП будет подарком русским читателям.
Только к отечественной словесности приложимо понятие «Академическое издание». В отношении к иноязычной можно только в той или иной степени к нему приближаться. Etc.
|
|
|
Омар Хаим
авторитет
|
|
2 марта 2013 г. 10:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Index Так, научно-популярное уже не научное, а какое-то приниженное.
Научно-популярное предполагает всего лишь отсутствие креатива. Не оригинальное исследование, а компиляция или эпитома. Научность при этом не снижается, а разбавлена дидактичностью. Наука плюс педагогика плюс публицистика. |
–––
Tentmaker zie, uw lichaam is een tent,
den Sultan ziel tot een kort logement |
|
|
alff
авторитет
|
|
2 марта 2013 г. 11:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Почему же отсутствие креатива.
Просто весь этот креативный выхлоп уходит в другую область. В рекламу.
Вот как раз с Хокингом пример удачный. Берется безусловно научный Коперник из КН. Берется предисловие Стивена Хокинга. Делается яркая обложка..
И получается "хит нонфикшен продаж", позиционируемый издателем и магазинами как научно-популярное издание.
Вполне нормальный продукт. Но это издание не самостоятельно подготовленное, а исключительно коммерческое решение.
Можно применить методику к ЛП. И присобачить к переизданию Де Костера статью Д.Быкова.
И "затвердить" до кучи:) Чем не креатив.
Будет научно-популярное издание. Но подобный ЛП непредставим.
|
|
|
chipollo
авторитет
|
|
3 марта 2013 г. 16:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Омар Хаим В стихотворении, приписываемом Аристотелем Гомеру, был такой персонаж по имени Маргит:
"Знал он много, но ничего не знал толком".
А у Гоголя в "Мёртвых душах" был слуга Чичикова Петрушка, который читал всё подряд.
Навряд ли такая широта полезна Должны быть какие-то предпочтения.
Предпочтения, конечно, есть. Но здесь разговор ведётся о многих изданиях ЛП, и те, кто говорит о них, упоминает самые разножанровые книги. И литературу, и мемуары, и поэзию, и хроники и т.д. Значит, они читают эти книги.. или только ставят на полку Если читают, то не могут же они быть специалистами по всем этим жанрам и авторам и эпохам. Потому широкий читатель с неизбежностью и есть "Маргит". Конечно, он специалист в своей области (врач, сантехник, инженер, юрист , менеджер и т.д.). Но как читатель — он любит просто литературу, либо чисто художественную, как "Новеллы" Саккетти, например, либо мемуары, как де Рец, либо искусство, как воспоминания Бенуа, либо поэзию, как Донн, либо эпистолярный жанр, как письма Байрона. Но в любом случае, это художественная проза, она для чтения предназначена. А широкая образованность необходима людям, кроме своей частной, узкой специализации. Человек в этом случае понимает, что он не машина для выдирания зубов, или не механизм продажи товара, а часть Вселенной, часть всеобщей истории человечества, его культуры, его политики, его эстетики. Такой человек намного богаче духовно. И ЛП ему в этом помогают.  |
|
|
Омар Хаим
авторитет
|
|
3 марта 2013 г. 22:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата chipollo Но в любом случае, это художественная проза, она для чтения предназначена. А широкая образованность необходима людям, кроме своей частной, узкой специализации. Человек в этом случае понимает, что он не машина для выдирания зубов, или не механизм продажи товара, а часть Вселенной, часть всеобщей истории человечества, его культуры, его политики, его эстетики. Такой человек намного богаче духовно. И ЛП ему в этом помогают.
Русская интеллигенция умерла. Большинство превратилось в нищебродов, а меньшинство — в обслугу элиты. Ни тем, ни другим духовность не нужна: первые думают, как бы не умереть с голоду, а вторые подражают своим хозяевам и обуржуазиваются. Так что духовность сейчас неактуальна.
Образованность же с духовностью никак не связана, она есть и у западных интеллектуалов, абсолютно бездуховных.
Так что ЛП — только для коллекционеров. |
–––
Tentmaker zie, uw lichaam is een tent,
den Sultan ziel tot een kort logement |
|
|
Veronika 
миродержец
|
|
3 марта 2013 г. 22:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Омар Хаим Образованность же с духовностью никак не связана, она есть и у западных интеллектуалов, абсолютно бездуховных.
Тут должен был быть большой саркастический смайлик
цитата Омар Хаим Так что ЛП — только для коллекционеров.
Тогда зачем был этот сыр-бор на последних страницах о научности и/или популярности изданий ЛП ? |
–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
Омар Хаим
авторитет
|
|
3 марта 2013 г. 22:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Veronika цитата Омар Хаим
Так что ЛП — только для коллекционеров.
Тогда зачем был этот сыр-бор на последних страницах о научности и/или популярности изданий ЛП?
Это два разных вопроса:
1) Для кого серия предназначается?
2) А есть ли они в реальности?
Поскольку часть целевой аудитории серии ЛП, имеющая цели повышения образованности и духовности (это две разные цели), раскулачена и сослана, то только коллекционеры и остаются. Читать это некому, лишь полку украшать и перед подобными себе хвалиться ледерином особой окраски |
–––
Tentmaker zie, uw lichaam is een tent,
den Sultan ziel tot een kort logement |
|
|
alff
авторитет
|
|
3 марта 2013 г. 23:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Тут с первых страниц ветки шел спор "духовные образованные читатели" vs "безуховные необразованные собиратели суперов".
Так нет, в ту же кучу зачем то захотелось наступить автору:)
|
|
|
And-cher
активист
|
|
Index
новичок
|
|
3 марта 2013 г. 23:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Никто не обнимет необъятного. Но стремится к этому можно. И нужно! Собирай!
Если ты не вкусил радости и горести коллекционирования, можешь ли ты делать
такое суждение по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо?
|
|
|
Омар Хаим
авторитет
|
|
3 марта 2013 г. 23:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата And-cher Э-э-э...это интеллигенцию раскулачили?
Так ведь нет её. Никто серию ЛП не читает
Сама же интеллигенция не могла пропасть. Конечно, раскулачили:
цитата
Едва кончилась история с дятлом, как последовал погром в академии де сиянс. Однако ж сычи и филины защищались твердо: жалко им было с теплыми казенными квартирами расставаться. Говорили, что не того ради сиянсами занимаются, дабы их распространять, а для того, чтобы от лихого глаза их оберегать. Но коршун сразу увертки их опровергнул, спросив: "Да сиянсы-то зачем?" И они на этот вопрос не ответили (не ждали). Тогда их поштучно распродали огородникам, а последние, набив из них чучелов, поставили огороды сторожить. В это же самое время отобрали у воронят Азбуку-копейку, истолкли оную в ступе и из полученной массы наделали игральных карт.
http://az.lib.ru/s/saltykow_m_e/text_0470... |
–––
Tentmaker zie, uw lichaam is een tent,
den Sultan ziel tot een kort logement |
|
|
Index
новичок
|
|
And-cher
активист
|
|
4 марта 2013 г. 00:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Омар Хаим Сама же интеллигенция не могла пропасть. Конечно, раскулачили:
Судя по цитате, это произошло еще во времена Салтыкова-Щедрина.
цитата Омар Хаим Образованность же с духовностью никак не связана, она есть и у западных интеллектуалов, абсолютно бездуховных.
Тема приняла новый оборот — сначала ставили ЛП в пример западные серии, а теперь получается, что они издаются бездуховными интеллектуалами для бездуховных же интеллектуалов? А Плеяда для кого? Она же не для специалистов — для кого тогда? |
|
|
Maximus12
новичок
|
|
mastino
миродержец
|
|
4 марта 2013 г. 19:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Омар Хаим Интеллектуалы по определению бездуховны. Эпитет тут излишен, просто интеллектуалы.
Бездуховность означает отсутствие цели служить своему народу и миссионерских замашек. "Васисуалий Лоханкин и его роль в русской революции" :-)
сообщение модератора Продолжение оффтопа отмечу предом
|
|
|
Veronika
миродержец
|
|
4 марта 2013 г. 20:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Омар Хаим Поскольку часть целевой аудитории серии ЛП, имеющая цели повышения образованности и духовности (это две разные цели), раскулачена и сослана,
Омар Хаим , и откуда у Вас такие интересные сведения ?
Как (не)заслуженный (не)спец по посещению Алиба и оффлайновых букмагазинов, могу сказать: советские ЛП-художки (и не-художки) пользуются неплохим спросом. И этот спрос явно шире той "золотой тысячи", которая покупает нынешние новинки на автопилоте.
ЦА литпамятников может быть гораздо шире, чем та, что Вы обрисовали. |
–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
Омар Хаим
авторитет
|
|
4 марта 2013 г. 21:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Veronika цитата Омар Хаим
Поскольку часть целевой аудитории серии ЛП, имеющая цели повышения образованности и духовности (это две разные цели), раскулачена и сослана,
Омар Хаим , и откуда у Вас такие интересные сведения?
Как (не)заслуженный (не)спец по посещению Алиба и оффлайновых букмагазинов, могу сказать: советские ЛП-художки (и не-художки) пользуются неплохим спросом. И этот спрос явно шире той "золотой тысячи", которая покупает нынешние новинки на автопилоте.
ЦА литпамятников может быть гораздо шире, чем та, что Вы обрисовали.
Спрос означает, что серию ЛП покупают. Но навряд ли для чтения. Как верно заметил Вадимыч, самое популярное слово при обсуждении данной серии — "ледерин"
Художественные достоинства или просвещение в этом контексте никому не интересны. А это именно та ниша, которую должны бы занимать ЛП. |
–––
Tentmaker zie, uw lichaam is een tent,
den Sultan ziel tot een kort logement |
|
|
цитировать