Тема «Серия "Литературные памятники"»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Другая литература» > Тема «Серия "Литературные памятники"»

Серия "Литературные памятники"

Страницы: 1 2 3...164 165 166 167 168...1105 1106 1107 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

30 сентября 2009 г. 11:50

цитировать |

На форуме весьма часто обсуждаются книги знаменитой книжной серии издательства "Наука" "Литературные памятники". В последнее время по соглашению с издательством "Наука" выпуск серии осуществляет "Ладомир" . Литпамятники издаются с 1948 года и за это время приобрели уже репутацию — как сейчас принято говорить — "культовой" серии: уникальные издания, многочисленные дополнительные материалы, тщательная подготовка текстов. Многие лаборанты собирают книги этой серии и поэтому я решил открыть для Литпамятников отдельную тему.

сообщение модератора
В теме вводится режим жёсткой модерации. Любой флуд и оффтоп будут немедленно удаляться и приводить к замечаниям
Любой переход на личности собеседника будет приводить к бану сроком от трёх дней.

сообщение модератора
Внимание! Все аккаунты г-на Фарберова будут баниться сразу, без дальнейшего объяснения причин

Сайт Ладомира https://ladomirbook.ru/
Телеграм-канал Ладомира https://t.me/ladomirbook

–––
Друзья, нельзя же в самом деле передо мной так преклоняться, Я такой же, как и вы все, только лучше. (Хармс)

авторитет

12 января 2013 г. 23:45

цитировать | [ ]

Да там с "испорченного телефона" все началось, вообще на ровном месте разругались первые 5 страниц. Ну и очень сильно давит что издателю все таки на читателей надо оглядываться, а критики ничем не связаны.

Помнится, Ладомир тут описывал получение зарубежного гранта мельком. Суть была в следующем — деньги не особо большие, налогооблажение довольно существенное, потом — отгрузить чсть тиража в культурный отдел посольства. В целом — хоть буквально это воспринимать, хоть на три поделить, — впечатление было, что издателю подспорье будет, но опять же — на рознице ну никак это не скажется.
То, что гранты дают выборочно, это абсолютно естественно. То что гранты надо пробить — репутацией ли, персональным авторитетом или просто личными связями, — тоже очевидно всем. Смысл спорить тут — кто заслуживает грантов а кто нет? Речь о том что 250 экземпляров это крохи. увеличение количественно — часть издательских проблем решит. Но хоть наш грант хоть зарубежный — никак не решит проблем логистики и розницы общедоступной части тиража.

авторитет

12 января 2013 г. 23:52

цитировать | [ ]

цитата rus-pan
Я вот в издательство докупил еще пару шкафов под новые книги, дома давно места нет.

Главное — вовремя остановиться, а потом в газетах будут заголовки "Книги из серии Литпамятники выжили издателя из дома и из издательства". С ужасающими фотоснимками и душераздирающими описаниями :-(((

. И комиксы на эту тему издадут.

У меня и для электронных текстов место кончается. Недавно пару дисков купил, уже заполнил. Вот догоню Библиотеку имени Ленина и получу орден Ленина ("за выдающиеся заслуги в деле собирания и хранения книжных фондов и обслуживания книгой широких масс населения"). Больше миллиона уже есть, а у РГБ сейчас больше 18 миллионов книг. Но это мечты: не дадут орден :-)

–––
Tentmaker zie, uw lichaam is een tent,
den Sultan ziel tot een kort logement

авторитет

12 января 2013 г. 23:59

цитировать | [ ]

rus-pan
Так с этого ветка начиналась можно сказать:)
Ладомир тут горевал что во Франции в каждом приличном кабинете Плеяда стоит, а у нас все Вита Нова. Нет бы Литпамятники в кабинетные шкафы.
Так что шкафы в издательстве должны вас несколько примирить:)

миродержец

13 января 2013 г. 00:01

цитировать | [ ]

Омар Хаим
А я начал портативные диски по 500 Гб покупать с USB подключением. Очень удобно и хранить, и пользоваться.
А со временем и флэшки емкие появятся.

авторитет

13 января 2013 г. 00:02

цитировать | [ ]

цитата rus-pan
А зачем тогда издавать? Просто абстрактные, не связанные с русской историей источники издавать неинтересно. Я потому и Славянские хроники, и Саксона Анналиста издал.
И Штаденские анналы, и Длугош имеют пересечения с русской историей.

Только один спорный вопрос: откуда есть пошла Русская земля и каково участие в этом скандинавов. Или так: были ли варяги скандинавами.

Всё остальное, что этого вопроса не касается, издавать можно совершенно безнаказанно. И Длугоша тоже. Можно посмотреть, на что спорщики ссылаются, и исключить эти источники на время, пока они не придут к согласию. Проблема в том, что одна сторона будет ссылаться на оригинал, а другая — на перевод, и тогда мира не будет никогда. Единственный приемлемый вариант — это двуязычный текст с хорошим историко-филологическим аппаратом, но это не формат для Вашего издательства.

–––
Tentmaker zie, uw lichaam is een tent,
den Sultan ziel tot een kort logement

миродержец

13 января 2013 г. 00:04

цитировать | [ ]

цитата alff
Так что шкафы в издательстве должны вас несколько примирить:)

А я вообще всем издателям и Ладомиру в частности желаю творческих успехов и новых книг!

миродержец

13 января 2013 г. 00:05

цитировать | [ ]

цитата Омар Хаим
Единственный приемлемый вариант — это двуязычный текст с хорошим историко-филологическим аппаратом, но это не формат для Вашего издательства.

Почему же?
Я думаю, что Бертинские анналы нужно издавать именно в таком виде! И в Медиевалии :-)

А филолога-медиевиста будем искать.
--------------------------
Ну, а в споры по варяжскому вопросу лучше вообще не вступать, тем более на форумах. Нужно писать статьи, копать землю в Новгороде и на Рюгене, издавать переводы и т.д.
Пользы больше будет. :-)

авторитет

13 января 2013 г. 00:24

цитировать | [ ]

цитата rus-pan
А я начал портативные диски по 500 Гб покупать с USB подключением. Очень удобно и хранить, и пользоваться.
А со временем и флэшки емкие появятся.

Уже есть SSD-диски на памяти (флэш или на ОЗУ с аккумулятором). У Apple ноутбуки MacBook Air выпускаются только с такими дисками до 512 Гб, от жёстких дисков они отказались. Правда, дорого пока и не очень надёжно по сравнению с жёстким диском (надо, чтобы напряжение было стабильное, а то потеряется информация).

У меня два последних внешних диска были WD MyBook Live Duo — по 4 и по 6 Тб (терабайт=1000 гигабайт). Они уже не USB, а сетевые, подключаются к сетевому рутеру. USB там есть, но только для подключения дополнительных дисков, к компьютеру нельзя. Внутри стоит свой процессор, Линукс, можно свои программы ставить, работает как маленький компьютер.

Скачал одну сетевую библиотеку и как раз хватило. Зато книжки хорошие :-)

–––
Tentmaker zie, uw lichaam is een tent,
den Sultan ziel tot een kort logement

авторитет

13 января 2013 г. 00:35

цитировать | [ ]

цитата rus-pan

Я думаю, что Бертинские анналы нужно издавать именно в таком виде! И в Медиевалии
А филолога-медиевиста будем искать.

Среди студентов старших курсов или аспирантов тоже есть смысл искать. Лучше будет, чем то, что сейчас есть.

–––
Tentmaker zie, uw lichaam is een tent,
den Sultan ziel tot een kort logement

авторитет

13 января 2013 г. 00:41

цитировать | [ ]

Любые электронные носители требуют дублирования. Именно — требуют, ибо не надежны. Не дай Бог что-то полетит (особенно в "железе") — пиши пропало. В лучшем случае придется снова качать, если есть откуда. И флэшки в любом виде, и внешние харды — увы, не панацея. Летят только так. Тут старые добрые бумажно-картонные книги куда надежнее. Конечно, если не брать в расчет форс-мажорные потопы и пожары (а также детей, собак, грызунов, насекомых и условия хранения). А если брать — всё будет нормально. А еще — бесплатно прикладываются гарантированные и обильные тактильные и визуальные ощущения, неповторимый типографский запах и некоторая доля пафосно-статусной интерьерности :cool!:

Главное — разумно злоупотреблять количеством книг и не злить родственников $%-\$

миродержец

13 января 2013 г. 00:46

цитировать | [ ]

цитата Вадимыч
Главное — разумно злоупотреблять количеством книг и не злить родственников

Глядя на свой список книгопокупок за последние 2 года, понимаю, что эти слова мне надо повторять каждый день, раз по 50-100. Но вот поможет ли оно?

–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно

авторитет

13 января 2013 г. 01:13

цитировать | [ ]

цитата alff
Ладомир тут горевал что во Франции в каждом приличном кабинете Плеяда стоит, а у нас все Вита Нова. Нет бы Литпамятники в кабинетные шкафы.

Плеяда — французское издательство, оно и должно во Франции стоять. И Сан Парэй, и Русалка. Не уехал бы Шифрин из Азербайджана, Плеяда была бы нашим издательством. И художники у него тоже наши работали: Наталья Гончарова (она "Сказку о царе Салтане" иллюстрировала), Иван Билибин, Лев Зак.

Шифрин и неплохие покетбуки выпускал.

А "Вита Нова" — это пижонство. Переплёт из хромовой опойковой кожи с серебряным гравированым замком и шестью бриллиантами. Бриллианты очень мелкие. Трехсторонний торшонированный обрез. Гальванопластический медальон из серебра. "Илиада" в переплёте из кожи кенийского козлёнка с форзацем из американского муарового шёлка.

Сомневаюсь, что кто-то из покупателей понял, что он покупает и стоит ли это тех денег :-)))

Тут Ладомир прав.

–––
Tentmaker zie, uw lichaam is een tent,
den Sultan ziel tot een kort logement

авторитет

13 января 2013 г. 01:25

цитировать | [ ]

Применительно к Илиаде — прав. И дело не в козленке с бриллиантами, а в перепечатке невыверенных текстов мировой классики.
А в "Жизнеописаниях" или "Рукописях" ничего плохого не вижу. По частностям и там покритиковать можно, но в целом приличные серии.

авторитет

13 января 2013 г. 01:26

цитировать | [ ]

цитата Вадимыч
Любые электронные носители требуют дублирования.

Первое правило. Конечно. И копировать, и в сетевом облаке держать.

цитата Вадимыч
А еще — бесплатно прикладываются гарантированные и обильные тактильные и визуальные ощущения, неповторимый типографский запах и некоторая доля пафосно-статусной интерьерности

Много места занимает. Электронную книгу можно дать кому-то почитать, если зачитают — не страшно.

Для запаха и ощущений можно купить одну специальную книгу. И дышать бумажной пылью, вредной для здоровья типографской краской и ещё непонятно какой химией, использованной при переплёте. Сейчас же нет гарантии, что книга экологически чиста и радиационный фон от неё нормальный. Пишут только, что напечатано на acid-free paper, а где там санитарные сертификаты о безопасности?

Только старые книги безвредны, весь яд из них выветрился :-)

–––
Tentmaker zie, uw lichaam is een tent,
den Sultan ziel tot een kort logement

авторитет

13 января 2013 г. 01:34

цитировать | [ ]

цитата alff
Применительно к Илиаде — прав. И дело не в козленке с бриллиантами, а в перепечатке невыверенных текстов мировой классики.

Тогда цена будет вообще запредельная. Платят за козлёнка, а внутрь никто никогда не заглядывает. Можно там и ничего не печатать, продавать только переплёт. Или авторские книжные обои продавать для наклеивания изнутри на стекло книжного шкафа.

Покупателю выверенный текст не нужен, он ничего в этом не понимает.

–––
Tentmaker zie, uw lichaam is een tent,
den Sultan ziel tot een kort logement

авторитет

13 января 2013 г. 02:03

цитировать | [ ]

Текст там идентичен. Начиная с нижнего стодолларового варианта. без козленка и бриллиантов.
Дальше разница в доп пакете иллюстраций и переплете.

авторитет

13 января 2013 г. 02:41

цитировать | [ ]

цитата alff
Текст там идентичен. Начиная с нижнего стодолларового варианта. без козленка и бриллиантов.
Дальше разница в доп пакете иллюстраций и переплете.

То есть везде невыверенный.

Так и должно быть. Это ведь одно и то же издание, хоть и в разных переплётах. Скорее всего, и ISBN у этих версий разные (по аналогии с изданиями в бумажном и твёрдом переплётах).

Другие тоже старые издания просто перепечатывают. Разве что орфографию поменяют с дореволюционной на современную.

–––
Tentmaker zie, uw lichaam is een tent,
den Sultan ziel tot een kort logement

авторитет

13 января 2013 г. 13:03

цитировать | [ ]

Тут десятки страниц в глубине ветки по этому поводу написаны. Нет смысла дублировать подробно.
Да, в плане качества подготовки текста, все издания мировой классики у них не выдержат никакой критики. Фактически это просто перепечатки старых советских изданий. А с текстом там было по разному. Могло быть хорошо, могло быть не очень. На подготовку текстовой части затрат там нет. В этом смыле вся критика абсолютно обоснована. Затраты на подготовку издания там все уходят в иллюстративный ряд. И большой вопрос — на что эти затраты больше. на подготовку текста к ЛП или на иллюстрации к изданиям Виты Новы. У любого издания Виты Новы есть, совсем упрощенно, несколько вариантов оформления в ценовом диапазоне от 4 до пусть 30к. Издание за 30к получит все текстовые недостатки издания за 4к. Издание за 4к получит 99% достоинств оформления издания за 30к. Собственно и все. Пример Виты Новы как издательства производящего своего рода книжный китч — самонапрашивающийся. Поскольку их издания достаточно массовые. Но по сути наименее верный из всех издательств подобного типа. Поскольку именно это издательство в подготовку изданий деньги таки вкладывает, хоть и в другой аспект. И отдельный момент — Вита Нова это не только Декамерон или Готье. Там еще и отечественная литература 20 века есть. А с ней в ЛП чуть более чем никак.
А у Ладомира никак полностью. Они разве что смутно обещали что то отечественное, но обещаниями и ограничились:)

авторитет

13 января 2013 г. 14:46

цитировать | [ ]

Veronika , если подойти с философской точки зрения — когда покупка и прочтение книги доставляет истинное удовольствие, несравнимое ни с каким другим шопингом, — нафиг все шопинги кроме книжного (и родственников туда же). Жизнь одна, и, как завещал Павка Корчагин: Прожить её надо так... (Вы в курсе). А вот если максимальное удовлетворение приносит покупка шубы (автомобиля, велосипеда, кофеварки...) — надо их покупать. Вот только их не прочитаешь.
Омар Хаим , а если книги нужны для тупой описательной работы и изучения? Тут никакие сканы не помогут, бесполезно. Ведь книга — это не только текст, сами понимаете. Неоднократно сканировал свои книги по просьбам людей, профессионально занимающихся электронным книжным контентом. Кроме спасибо не слышал ничего, т.к. частенько почти новые книги недоступны из-за их тиражей (и цен). Что будет дальше — примерно понятно, а вот со старыми (не говорю уже об антикварных) книгами всё просто — их нужно брать в руки и творчески обрабатывать, чтобы было что хранить в электронном виде.

авторитет

13 января 2013 г. 15:21

цитировать | [ ]

цитата Вадимыч
а если книги нужны для тупой описательной работы и изучения? Тут никакие сканы не помогут, бесполезно.

Новые книги все печатаются со сделанного на компьютере макета. Разница между тем, что на экране, и тем, что на бумаге, сглаживается калибровкой устройств.

Это актуально только для старых книг.

А полноценного палеографического изучения и описания книги всё равно без рукописи не произвести. Никакая самая точная бумажная копия не воспроизведёт ни водяных знаков, ни особенностей материала, на котором всё написано, ни дефектов рукописи. Из объёмного изображения получается плоское, при этом важная информация теряется.

Тут всё зависит от того, какие исследования проводятся. Некоторым нужна рукопись, другим — печатная версия, иногда можно обойтись и файлом, а недостающую информацию найти где-то ещё. При копировании какие-то атрибуты теряются, но не все.

Год только начался, а уже издания 2013 года появились в виде файлов. Навряд ли это всё сканы, поскольку некоторые из них и из типографии ещё не вышли.

–––
Tentmaker zie, uw lichaam is een tent,
den Sultan ziel tot een kort logement