Джордж Мартин Обсуждение ...


Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"

 автор  сообщение


магистр

Ссылка на сообщение 3 мая 2005 г. 20:05  
В общем так. Сейчас сижу на 200й странице 2 тома "Песни Льда и Пламени". Интереснее я еще пока ничего не читал! Основная сила ПЛиП, имхо, в персонажах. А там их столько, что никогда всех не запомнишь.
Очень нравится стиль письма, когда повествование идет поочередно от разных героев. При этом сюжет становится не линией, а плоскостью, поскольку наблюдаются одновременные события в разных местах. Очень неожиданные повороты. Местами я был уверен, что будет "так", все в сюжете говорит об этом. А оно хлоп и не "так", а "эдак".
Чистой фэнтэзи очень мало (возможно только пока). И честно — пусть так и будет. Упаси господь там затесаться эльфам или гномам, тогда я сразу изменю свое мнение о книге.
Мартин порой загоняется и начинает, имхо, перебарщивать с вульгарностью. То, что слово "шлюха" встречается чуть ли не на каждой странице — уж фиг с ним, но описание орального секса, причем полунасильственного, мне не понравилось. Против секса я конечно ничего не имею. 8-) Но не в таких количествах и не так подробно и жестоко. Это пока единственное, что мне не понравилось.
Чем дальше, тем больше я боюсь, что Мартин сдаст, или вообще не допишет. Нет, предпосылок не было. Просто страшно. Слишком сильно я вжился в этот мир. Герои вообще как свои, родные.
Ну, пока хватит...
–––
+7(996)730-00-00, Telegram https://t.me/crealist


авторитет

Ссылка на сообщение 1 октября 2012 г. 22:35  

цитата WolfGang

так там обсуждать особо нечего

ну от чего ж. В сочетании с последней главой Джона она выглядит очень даже многозначительно.
–––
tomorrow never knows


новичок

Ссылка на сообщение 2 октября 2012 г. 11:36  

цитата Blackbird22

ну от чего ж. В сочетании с последней главой Джона она выглядит очень даже многозначительно.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Это вы о письмеце от Болтонского бастарда, слегка расходящемся с действительностью?


философ

Ссылка на сообщение 2 октября 2012 г. 11:49  
К слову была еще зачитана глава Арианны.

А глава Теона содержит весьма существенные спойлеры. Да в частности по поводу того, что упомянуто выше.


авторитет

Ссылка на сообщение 2 октября 2012 г. 12:12  

цитата WolfGang

Это вы о письмеце от Болтонского бастарда, слегка расходящемся с действительностью?

а чего скрываете?) Все запреты с цитирования Танца сняты
–––
tomorrow never knows


авторитет

Ссылка на сообщение 2 октября 2012 г. 12:14  

цитата Mezeh

К слову была еще зачитана глава Арианны.

а что там, известно?
–––
tomorrow never knows


философ

Ссылка на сообщение 2 октября 2012 г. 12:27  

цитата Blackbird22

а что там, известно?


Как несложно догадаться — она узнает о сущетвовании еще одного дракона.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

И не принимает никакого решения, пока его не увидит сама. Что ей предложенно сделать в ШП, который Эйганом уже взят.


новичок

Ссылка на сообщение 2 октября 2012 г. 13:38  

цитата Blackbird22

а чего скрываете?) Все запреты с цитирования Танца сняты

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

а то что оно расходится с действительностью понятно только из главы Теона из Ветров
;-)


авторитет

Ссылка на сообщение 2 октября 2012 г. 14:10  

цитата WolfGang

понятно только из главы Теона из Ветров

не совсем так. Глава сия даёт возможность для множества непротиворечивых трактовок письма Рамси. Опять же фактор времени — глава Джона может происходить позже главы Теона.
А то, что письмо Рамси смесь лжи и нелжи было понятно и без главы Теона. Весь вопрос в пропорциях.
–––
tomorrow never knows


авторитет

Ссылка на сообщение 2 октября 2012 г. 14:19  

цитата Mezeh

Как несложно догадаться — она узнает о сущетвовании еще одного дракона.

и как она его собирается идентифицировать?
–––
tomorrow never knows


философ

Ссылка на сообщение 2 октября 2012 г. 15:02  

цитата Blackbird22

и как она его собирается идентифицировать?


Не говорится. Собственно ее больше интересует, что он из себя представляет. Идентифицировать же его невозможно. Коннингтон убежден, что это сын Раегара, самого Коннингтона в Штормовых Землях еще помнят и узнают достаточно многие. История спасения неопровержима, тело представленное как тело Эйгана действительно было неопознаваемо, о чем все знают. И даже если Эйган Блэкфаер, а не Таргариен по словам Иллирио отличить Черного дракона от Красного невозможно.


авторитет

Ссылка на сообщение 2 октября 2012 г. 15:18  

цитата Mezeh

Собственно ее больше интересует, что он из себя представляет.

На тему, стоит ли Дорну поддержать его активно? Наверно, так и надо — в Танце про Эйгана немногое понятно. А там, если что, убедить Дорана, что синица в руке лучше, чем дракон черт знает где
–––
tomorrow never knows


философ

Ссылка на сообщение 2 октября 2012 г. 15:25  
В эпилоге Танца Киван весьма опасается того, что Дорн поддержит Коннинтона с его претендентом. Арианне необходимо оценить обстановку, однако Золотая Кампания при грамотном руководстве с харизнатичным лидером — это весьма серьезно. А Молодой Гриф уже в Танце сделал заявку на лидера.


новичок

Ссылка на сообщение 2 октября 2012 г. 19:10  

цитата Blackbird22

А то, что письмо Рамси смесь лжи и нелжи было понятно и без главы Теона. Весь вопрос в пропорциях.

никак не понятно. если не опускаться до клише, что негодяй обязательно во всем врет :-D

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

«Твой фальшивый король мёртв, бастард. Сгинул вместе с войском в семидневной битве. У меня его волшебный меч, передай это красной шлюхе.
Друзья твоего фальшивого короля мертвы. Их головы торчат на стенах Винтерфелла, приди посмотри, бастард. Твой фальшивый король лгал, как и ты. Ты сказал всему свету, что сжёг короля за Стеной. А вместо этого послал его в Винтерфелл, чтобы украсть у меня жену.
Я верну свою жену назад. А ты, если хочешь вернуть Манса Налётчика, приди и возьми. Я посадил его в клетку, чтобы весь север убедился в твоём обмане. В клетке холодно, но я дал ему тёплый плащ из шкур шести шлюх, что пришли вместе с ним в Винтерфелл.
Я хочу свою жену назад. Я хочу королеву фальшивого короля. Я хочу его дочь и его красную ведьму. Я хочу принцессу одичалых.
Я хочу его маленького принца, дикаря-младенца. И я хочу своего Вонючку. Пришли их мне, бастард, и я не потревожу ни тебя, ни твоих чёрных ворон. Не отдашь – я вырежу твоё сердце, бастард, и съем».

Выделенное, в сочетании дает понять, что кроме части про Манса все остальное гарантированные ЛПиП. Даже, если допустить, что глава Теона по хронологии раньше последней главы (в чем я сильно сомневаюсь, ибо слишком усложняет порядок изложение), вряд ли

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Теона, красиво висящего в цепях на стене не обнаружили бы в лагере разбитого на голову Станниса. Нет, можно конечно допустить, что Теон сбежал перед и вообще Мартин король неожиданностей
, но как-то слишком уж натянуто будет, нет?
Куда логичней предположить, что Рамси допустил (и вполне логично, учитывая участие в этом Манса и ко), что Теон вместе с фальшивой Арьей подасться в бега на стену, а значит можно попробовать взять лорда-командующего на понт.


авторитет

Ссылка на сообщение 4 октября 2012 г. 00:02  

цитата WolfGang

а значит можно попробовать взять лорда-командующего на понт.

и для этого необязательно разбивать Станниса в семидневной (!) битве.
–––
tomorrow never knows


авторитет

Ссылка на сообщение 4 октября 2012 г. 13:48  

цитата Blackbird22

и для этого необязательно разбивать Станниса в семидневной (!) битве.

Эта "семидневная битва", учитывая, как символично в Вестеросе число семь, напоминает какое-то расхожее выражение из разряда "и бились они три дня и три ночи". Так что как минимум в этом предложении веры Рамси вообще нету.
–––
I'll come again when you have JUDGE on the menu
("Sweeney Todd: The Demon Barber Of Fleet Street")


философ

Ссылка на сообщение 4 октября 2012 г. 14:19  
Ну на самом деле сам Мартин весьма прозрачно намекнул в интервью, что письмо Рамси недостоверно. Вопрос лишь в том, а насколько. Глава Теона ответа на самом дел не дает, но меняет вероятности. Например исход противостояния у Винтерфелла очевидно зависел от того, успеют ли Станиса предупредить об измене Карстарков.


авторитет

Ссылка на сообщение 6 октября 2012 г. 14:05  
Перечитал "Таинственного рыцаря". В конце Риверс говорит, что сон Скрипача действительно был пророческим и в Белостенном замке и вылупился Дракон. Имеется ввиду Эгг. В сочетании с кольцом надетым на палец, означает ли это, что что Эгг оставаясь оруженосцом перестанет скрывать своё имя?
–––
tomorrow never knows


миротворец

Ссылка на сообщение 6 октября 2012 г. 17:05  
Насколь я понимаю, в русских изданиях цикла наличествуют лишь карты только Вестероса...

Есть ли в природе карты иных мест описываемого Мира? в частности, мест, где дейстует Дейенери?
–––
Helen M., VoS


авторитет

Ссылка на сообщение 6 октября 2012 г. 17:51  

цитата lena_m

Есть ли в природе карты иных мест описываемого Мира? в частности, мест, где дейстует Дейенери?

Есть еще Вольные города и Залив работорговцев. В конце месяца появится атлас с бо́льшим числом карт. Официальные карты из книг/сериала/настольных игр есть вот тут.


миротворец

Ссылка на сообщение 6 октября 2012 г. 18:27  
Narwen, спасибо...
–––
Helen M., VoS
Страницы: 123...418419420421422...110211031104    🔍 поиск

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

 
  Новое сообщение по теме «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх