| автор |
сообщение |
Мартин 
гранд-мастер
 
|
 27 июня 2012 г. 14:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Здесь обсуждается внеконкурсное состязание 5-ой фантЛабораторной работы и все, что с ним связано.
Основной конкурс обсуждается тут.
В НАСТОЯЩИЙ МОМЕНТ...
...идет внеконкурсное состязание (до 3 августа).
Прислано: 54 рассказа
Принято: 52 рассказа
Голосовать за рассказы и оставлять отзывы тут.
Список принятых рассказов
UPD
Рассказ "Город самоубийц" снят с конкурса по просьбе автора.
Рассказ "Приз" снят с конкурса по просьбе автора.
Рассказ "500 плохих рассказов" снят с конкурса по просьбе автора.
|
–––
А в мире втором мотыльки и звезды
Хрустели, как сахар под сапогом. И смысла не было, не было Ни в том, ни в другом. |
|
|
|
ettawotta 
активист
|
|
6 августа 2012 г. 20:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Каллипсо А кто возьмется чертить границы, где еще любовь, а где уже патология? Или к категории любви мы относим все, что со знаком "+", а к патологии — с "-"? Однобоко как-то
Рискну предположить, что любовь все-таки идет на пользу обеим сторонам, потому что сильная асимметрия — это уже от бытового паразитизма до патологии. И польза — не только кормежка, одежка, совет и контроль, но и возможности для сохранности и развития личности.
А с субъективной стороны — забыть про себя. Изо всех “Я хочу” предпочесть “Я хочу, чтобы было хорошо тебе”. Отдавать больше, чем получаешь. Мне кажется, граница проходит именно здесь. |
|
|
Vates
философ
|
|
6 августа 2012 г. 21:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Roland23 О том, что не надо жаловаться на власть, страну и религию. О том, что мы все управляем этим миром. И каждая блошка имеет власть. Не нравится что-то — меняй. Не надо жаловаться. Вот об этом мы писали.
Да нет там этого ничего, на мой взгляд. Просто рассказ про шизика-синестетика. Ему чудится все вокруг, он и подгоняется. |
|
|
kxmep
авторитет
|
|
6 августа 2012 г. 21:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vates Да нет там этого ничего, на мой взгляд. Просто рассказ про шизика-синестетика.
"Преступление и наказание" ФМД тоже история шизика. И там тоже ничего нет, кроме параноидальных комплексов главгероя, размазанных по всему тексту.
Так можно задробить любой текст. Универсальный аргумент. |
|
|
InGray
философ
|
|
6 августа 2012 г. 21:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Roland23 И каждая блошка имеет власть. Не нравится что-то — меняй.
Какую власть имеет герой? Что он меняет сознательно, чтобы не жаловаться? Есть только про то, как герой догадывается (еще не факт, что его догадка не бред сумасшедшего с неясным диагнозом), что он чем-то как-то управляет. Если бы увидела, цитата Roland23 что не надо жаловаться на власть, страну и религию
, оценила бы рассказ выше крыши, но не срослось. |
|
|
Vates
философ
|
|
6 августа 2012 г. 21:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kxmep Так можно задробить любой текст
У меня же скилл объективности прокачан до небес, забыли. А если серьезно, то те лейтмотивы, которые были вами обозначены, я в истории и не увидел. Или они были слишком глубоко запрятаны, либо, наоборот, чересчур поверхностны. Герои слишком ненормален, чтобы поверить ему, надо докручивать нормальные стороны его личности. К тому же сама идея управления миром отдельным человеком через непонятно что и непонятно как (пусть это и фант.допущение) настолько вызывает у меня скептицизм (знаменитое "не верю"!), что в реальности остается рассказ о шизофренике, возможности поверить в другой вариант вы мне, как читателю, не предоставили.
P.S. Вы читали рассказ Альфреда Бестера "Пи-человек"? Мне показалось, что работа навеяна этим рассказом. Если не читали, обязательно прочитайте. |
|
|
Apiarist
гранд-мастер
|
|
6 августа 2012 г. 21:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Вклинюсь со своим субъективным:
цитата Vates Герои слишком ненормален, чтобы поверить ему
для меня этого "слишком" не было, и поверилось.
цитата Vates К тому же сама идея управления миром отдельным человеком через непонятно что и непонятно как
насчет "мира" спорно — в рассказе не обозначено пространственное влияние, охват, так сказать, воздействия, да и насчет всемогущества (т.е. в отношении любого индивида) тоже утверждений нет, вроде; напротив, речь о каком-то определенном круге зависимых от героя.
|
–––
Где есть воля, там и путь. |
|
|
InGray
философ
|
|
Apiarist
гранд-мастер
|
|
6 августа 2012 г. 22:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата InGray Кого и почему?
на второй вопрос легче ответить: дело в цифрах, пронизывающих всё сущее; для всего есть число, везде своя закономерность. Герой чувствует эту цифирь, видит ее и имеет некоторую власть.
А насчет кого — надо по тексту смотреть. Там, вроде, дается понять, что воздействие произошло лишь на тех, с которыми так или иначе был связан (через числа, цифры). |
–––
Где есть воля, там и путь. |
|
|
ettawotta
активист
|
|
6 августа 2012 г. 22:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vates Герои слишком ненормален, чтобы поверить ему, надо докручивать нормальные стороны его личности.
А как ненормальность героя влияет на доверие? Разве он перестает быть человеком?
Что куда надо "докручивать"? Что Вы считаете нормальным? А Вы учитываете при этом, что понятие психологической нормы в основном статистическое, а психиатрического больного вне обострения Вы вряд ли отличите от здорового человека?
Аутисты — люди вполне нормально соображающие, у них нарушено не мышление, а социальное взаимодействие.
Кроме того, если в данном конкретном рассказе больного героя заменить на здорового, повествование будет менее выпуклым, но основные идеи не изменятся.
Кстати, Вы видели фильм Форрест Гамп? Посмотрите, он того стоит. И Человека дождя тоже. |
|
|
InGray
философ
|
|
Рахметов
философ
|
|
6 августа 2012 г. 22:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Apiarist, я требую от вас отзыв на "Реквием". Две недели ждал, когда вы до него доберетесь, а тут раз, внеконкурс закончился, и вы прекратили рецензироать. Грусть.
|
|
|
Рахметов
философ
|
|
6 августа 2012 г. 22:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Кстати, кто мне там советовал посмотреть фильм "Гротеск"? Фильм — реально великолепная жесть. Я до сих пор вспоминаю сцену, кгхм, двойного оргазма, если можно так выразиться. Маньяк — душка.
|
|
|
Каллипсо
авторитет
|
|
Каллипсо
авторитет
|
|
6 августа 2012 г. 22:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
ettawotta, тю... Ромео зело Джульетту любил. Пошло ли это на пользу обеим сторонам?
Вообще как по мне, то любое явление раскрывается в определенных обстоятельствах. Тысячи оттенков, а каким из них рисовать — дело хозяйское ))) Главное, что их тысячи и рисовать можно долго
|
|
|
Каллипсо
авторитет
|
|
6 августа 2012 г. 22:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Герои слишком ненормален, чтобы поверить ему, надо докручивать нормальные стороны его личности.
А по мне — герой удручающе нормален на фоне прочих героев. Его убеждают, что он псих, поскольку это — его локус в системе. А так — вполне себе адекватный человек. Ну в тех рамках, в которых люди в принципе адекватны.
От личных же тараканов не избавлен никто |
|
|
ettawotta
активист
|
|
6 августа 2012 г. 22:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Мне кажется, Roland23 немного промахнулся со словами "власть" и "управлять". Во всяком случае, я поняла их как "возможность" и "воздействовать", в этом случае в исходной задумке вроде все встает на свои места. Еще бы все это прочитывалось — цены бы не было рассказу.
цитата InGray Что он меняет сознательно
Не в бровь, а в глаз. Я тоже на этом споткнулась, читая.
|
|
|
Apiarist
гранд-мастер
|
|
6 августа 2012 г. 22:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата InGray Как герой действует, чтобы не жаловаться, а изменить?
собственно, осознанное воздействие героя только в самом конце, что составляет финал и работает, как финал. Менять целенаправленно, очевидно, герой будет дальше — за рамками предложенного рассказа, что не делает рассказ этот незавершенным (идея понятна, подана, рассказ композиционно целостен). да, есть эффект "а что же дальше?" — так он используется многими и часто, а здесь, считаю, вполне уместен.
цитата Рахметов я требую от вас отзыв на "Реквием". Две недели ждал, когда вы до него доберетесь, а тут раз, внеконкурс закончился, и вы прекратили рецензироать. Грусть.
будет отзыв! тем более, что мне рассказ понравился. а отзываться на внеконкурсные рассказы перестал, чтоб успеть прочитать и оценить как можно большее количество работ. в итоге всё равно общий объем рассказов прочитать к часу Х не успел. |
–––
Где есть воля, там и путь. |
|
|
ettawotta
активист
|
|
6 августа 2012 г. 22:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Каллипсо тю... Ромео зело Джульетту любил. Пошло ли это на пользу обеим сторонам?
А кто их знает? Зато они теперь всегда вместе... И кланы не передрались на свадьбе, две жизни спасли многих.
Это ведь был добровольный, хоть и вынужденный, выбор, и его, и ее, не правда ли? За них никто не решал, оставаться жить или уходить? |
|
|
InGray
философ
|
|
6 августа 2012 г. 22:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Apiarist осознанное воздействие героя только в самом конце
Что конкретно герой делает? Он ведь в финале только к выводу приходит, что управлял миром, не осознавая этого, не понимая, что игры цветов и цифр — это судьбы людей. Ну, весь мир сошел с ума, если уж мир управляется таким образом, это донесено, но осознанных действий героя я так и не увидела. И уж тем более заявленного автором его активного изменения.
цитата Apiarist Менять целенаправленно, очевидно, герой будет дальше — за рамками предложенного рассказа
Мне это не очевидно, а идея, вынесенная за рамки рассказа, не прочиталась, потому что в его рамках я увидела совершенно другое. |
|
|
ettawotta
активист
|
|
6 августа 2012 г. 23:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Каллипсо, в случае с Ромео и Джульеттой, мне кажется, важно еще и то, что им стараются помочь, и что Шекспиру их жалко. Отношение автора ведь всегда передается, оно, собственно, и делает любую историю живой. Заканчивается все печально, но на душе светло и хочется жить дальше.
|
|
|
5-я фантЛабораторная работа, внеконкурс
цитировать