Тема «Джо Аберкромби. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джо Аберкромби. Обсуждение творчества»

Джо Аберкромби. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...116 117 118 119 120...628 629 630 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

29 декабря 2008 г. 23:15

цитировать

Тема посвящена творчеству Джо Аберкромби.

Библиография автора на Фантлабе.

------------------------------------ КАРТЫ ------------------------------------------------
к роману "Лучше подавать холодным"
к роману "Герои"
к роману "Красная страна"

------------------------------------- ПЛАНЫ АВТОРА --------------------------------------
В данный момент Джо Аберкромби работает над ещё одной трилогией о Земном круге, действие которой разворачивается через 15 лет после "Красной страны". Конкретики по срокам выхода или содержанию томов в данный момент нет.

------------------------------------- ПЛАНЫ ПО ИЗДАНИЮ В РОССИИ --------------------------------------
С мая 2017 импринт "Fanzon" издательства "Э" начинает переиздание всех книг о Земном круге в новой серии "Fantasy World". Имена/названия/термины в томах сведены, проведена дополнительная редактура. В книгах будут внутренние иллюстрации (количество иллюстраций пока неизвестно).

магистр

11 апреля 2012 г. 14:43

цитировать

Я имею в виду его официально признанного отца Гуслава Пятого и их длинную династию Арнольта.

философ

11 апреля 2012 г. 14:48

цитировать

цитата Croaker
Я имею в виду его официально признанного отца Гуслава Пятого и их длинную династию.

Ну и при чем здесь это? Серые кардиналы появлялись, когда легитимный наследник престола был слабоват. Если король совсем не мог править, например из за болезни, назначали регента. А нафига заменять легитимного и вменяемого наследника, красивой безмозглой куклой с дутой репутацией, да еще и сомнительным происхождением?

авторитет

11 апреля 2012 г. 14:54

цитировать

Mezeh

Перефразируя вас же — династия ослабла и Байаз был вынужден ставить марионетку. Что не так?

магистр

11 апреля 2012 г. 14:58

цитировать

цитата Mezeh
Ну и при чем здесь это?

При том, что вы сказали, что слабые правители и серые кардиналы образуются в старых династиях, я попытался указать на то, что династия, к которой принадлежит Джезаль, правит вполне себе прилично.

цитата Mezeh
А нафига заменять легитимного и вменяемого наследника, красивой безмозглой куклой с дутой репутацией, да еще и сомнительным происхождением?

Репутация в политике вещь дутая по определению, тем более тут она не просто дутая, а тщательно подготовленная (и зачем нам Джезаль?).
Происхождение подтвердил Совет, чего же боле?

Про убийство Рейнольта — во-первых, в книге неоднократно подчеркивается, что тот себе на уме — зачем он такой Байазу, во-вторых, на него имел явные виды Сульт, который перестал быть инструментом Байаза и лелеял свои планы.

Сильный король нужен при слабом государстве, при сильном — нужен просто король. Союз — силён.

философ

11 апреля 2012 г. 15:29

цитировать

цитата Roujin
Перефразируя вас же — династия ослабла и Байаз был вынужден ставить марионетку. Что не так?

Да все. По словам Баяза он вообще всегда ставил на трон ничтожества, за которых все делал. Это и нереально и глупо.

цитата Croaker
При том, что вы сказали, что слабые правители и серые кардиналы образуются в старых династиях,

Да, которые не хотят менять. Есть легитимный правитель, но сам не справляется. "Серый кардинал" это вынужденное решение, а Баяз создает эту ситуацию искусственно.

цитата Croaker
Репутация в политике вещь дутая по определению, тем более тут она не просто дутая, а тщательно подготовленная (и зачем нам Джезаль?).

Дутая репутация сдувается одним проколом, который в случае с безмозглой марионеткой неизбежен. Но это в реальном мире, конечно.

цитата Croaker
Происхождение подтвердил Совет, чего же боле?

Как подтвердил, так и отменит при необходимости. "Вскроются новые обстоятельства".

цитата Croaker
Про убийство Рейнольта — во-первых, в книге неоднократно подчеркивается, что тот себе на уме — зачем он такой Байазу, во-вторых, на него имел явные виды Сульт, который перестал быть инструментом Байаза и лелеял свои планы.

Ну и убрали бы Сульта. Который к слову получается умнее Баяза.

цитата Croaker
Сильный король нужен при слабом государстве, при сильном — нужен просто король. Союз — силён.

А это просто глупость. Сильный правитель всегда лучше слабого. А почему Союз с системой, когда его армия останавливается после смерти главнокомандующего силен, это вообще загадка.

авторитет

11 апреля 2012 г. 15:40

цитировать

цитата Mezeh
По словам Баяза он вообще всегда ставил на трон ничтожества, за которых все делал. Это и нереально и глупо.

почему? если об этом никто не догадался ни разу, и это работает.

цитата Mezeh
"Серый кардинал" это вынужденное решение

и кто принимает такие решения? сам "кардинал" думает: "что-то слабоват правитель, дай-ка я стану серым кардиналом"(утрируя)

цитата Mezeh
Дутая репутация сдувается одним проколом, который в случае с безмозглой марионеткой неизбежен. Но это в реальном мире, конечно.

можно пример?

цитата Mezeh
Как подтвердил, так и отменит при необходимости.

при необходимости Баязу — да, но не сам Совет.

магистр

11 апреля 2012 г. 15:43

цитировать

цитата Mezeh
Это и нереально и глупо.

Это реально если вы бессмертный, безпринципный трудоголик.

цитата Mezeh
"Серый кардинал" это вынужденное решение

Да вы что? Серый кардинал — это амбиции сильной, но умной личности, при слабом правителе.

цитата Mezeh
который в случае с безмозглой марионеткой неизбежен

Джезаль не совсем безмозглый, и у него есть тот, кто за ним подчищает.

цитата Mezeh
Как подтвердил, так и отменит при необходимости. "Вскроются новые обстоятельства".

а) только Совет будет новый; б) пока не отменил.

цитата Mezeh
Ну и убрали бы Сульта. Который к слову получается умнее Баяза.

Так и убрали. А зачем Байазу вообще другой принц, если у него есть свой, карманный? Вот этот момент проясните.

цитата Mezeh
Сильный правитель всегда лучше слабого.

Для государства. Я понимаю вашу боль и терзания за Союз, но тот как-то сам кантуется. А мы же вроде бы мотивы Байаза обсуждаем, нет?

цитата Mezeh
А почему Союз с системой, когда его армия останавливается после смерти главнокомандующего силен, это вообще загадка.

Потому что у него сильная экономика, в отличие от всех остальных.

философ

11 апреля 2012 г. 16:20

цитировать

цитата RockNeverStop
почему? если об этом никто не догадался ни разу, и это работает.

Только если все кругом еще большие идиоты.

цитата RockNeverStop
и кто принимает такие решения?

Никто. Короля делает свита. По идее король ее возглавляет, но если фактическое лидерство переходит к другому человеку, то это и есть "серый кардинал".
Хотя нет, это скорее "красный кардинал", поскольку действовать в такой ситуации из за кусил совершенно необязательно. "Серым" становится тот, который по той или иной причине не может занять высокого официального поста или чей пост не соотвествует фактическому влиянию.
Так или иначе я что то не могу припомнить ни одного реального исторического примера, когда бы при ничтожном короле правил "серый кардинал" да еще и в одиночку.

цитата Croaker
Это реально если вы бессмертный, безпринципный трудоголик.

Ага, всеведущий и вездесущий. :-)))

цитата Croaker
Джезаль не совсем безмозглый,

Ага, и поэтому Баяз его регулярно "уничтожает". :-)))

цитата Croaker
ак и убрали. А зачем Байазу вообще другой принц, если у него есть свой, карманный? Вот этот момент проясните.

Нету, он его непонятно зачем делает.

цитата Croaker
А мы же вроде бы мотивы Байаза обсуждаем, нет?

Нет, чего их обсуждать то — они понятны — уделать Кхалюля. Других не наблюдается. А вот какоя у Баяза логика и есть ли она в его действиях вообще — это уже непонятно.

цитата Croaker
Потому что у него сильная экономика, в отличие от всех остальных.

За счет ресурсов из Гулага на Севере что ли? :-)))

магистр

11 апреля 2012 г. 16:39

цитировать

цитата Mezeh
Ага, всеведущий и вездесущий.

Ну, вроде того, да.

цитата Mezeh
Ага, и поэтому Баяз его регулярно "уничтожает"

Если вы не заметили, он это со всеми делает. Желчный старик.

цитата Mezeh
Нету, он его непонятно зачем делает.

Я перефразирую — зачем Байазу Рейнольт? Зачем Джезаль понятно — он его карманный принц. Он его с рождения делает.

цитата Mezeh
А вот какоя у Баяза логика и есть ли она в его действиях вообще — это уже непонятно.

В который раз: сохранить, а то и увеличить, своё влияние в Союзе. За последние годы вожжи поослабли.

цитата Mezeh
За счет ресурсов из Гулага на Севере что ли?

В который раз: Союз на заре своей истории совершил технологический рывок (усилиями Байаза), на волне чего у него более прогрессивное производство, торговля, денежная система и т.д. = экономика. То что она не развернута подробно обуславливается приведёнными выше аргументами — автору это было не нужно, но намёков и упоминаний этого в тексте предостаточно.
Или вы мне внезапно подскажете каковы надои в Хайгардене?

философ

11 апреля 2012 г. 16:48

цитировать

цитата Croaker
Ну, вроде того, да.

А по тексту нет... :-(((

цитата Croaker
Если вы не заметили, он это со всеми делает. Желчный старик.

Нет, идиот.

цитата Croaker
Я перефразирую — зачем Байазу Рейнольт?

Он законный наследник, чье происхождение и права никому доказывать не надо. Чтобы его убрать и затеять сложную схему замены нужно иметь веские причины, которых у Баяза нет.

цитата Croaker
В который раз: Союз на заре своей истории совершил технологический рывок (усилиями Байаза), на волне чего у него более прогрессивное производство, торговля, денежная система и т.д. = экономика.

Всего этого нет в тексте. Аберкромби показывает лишь куски забюрократизированной и косной системы управления, которая ну никак не может быть эффективной. И к тому же еще и свехцентрализованную при отсуствии быстрых средств связи.

магистр

11 апреля 2012 г. 16:55

цитировать

цитата Mezeh
Нет, идиот.

Идиоты — проигрывают, те кто выигрывают называются по другому.

цитата Mezeh
Чтобы его убрать и затеять сложную схему замены нужно иметь веские причины, которых у Баяза нет.

Он не карманный принц Байаза. Джезаль у Байаза был в рукаве. Когда понадобилось он его достал.

цитата Mezeh
Всего этого нет в тексте.

Про зарождение Союза читали? Там достаточно.
Про влияние банковской системы Союза даже на другие государства говорить надо?
Про влияние гильдий Союза говорить надо?
То, что горнорудная промышленность на севере под рукой Союза стоит упоминать?
Это всё — вершки, которые демонстрируют здоровую экономику Союза.
Если мало — давайте мне данные о надоях в Хайгардене.

философ

11 апреля 2012 г. 17:01

цитировать

На самом деле все просто. Аберкромби пытается сделать "сюрприз" для читателя. По логике вещей убийство Рейнольта было нужно Кхалюлю, а не Баязу. В самом деле, гуркский император почему то впал в миролюбие и хочет мира. Хотя нет, после того, как масса народа положена при осаде и штурме никому не нужного города это как раз понять можно. Кхалюль же хочет добить игрушечьный Союз Баяза, тем более, что армия того пока на Севере. Так что спровоцировать продолжение войны, устроить в Союзе династический кризис и заодно убрать сановника с неправильной лояльностью — три зайца сразу.
Но видимо вместо этого Баяз решил сам подыграть сопернику, который видимо уже сам впал в старческий марразм, так что Баязу приходится попеременно играть за обе стороны. :-)))

философ

11 апреля 2012 г. 17:05

цитировать

цитата Croaker
те кто выигрывают называются по другому.

Это смотря у кого выигрывают. :-)))

цитата Croaker
Это всё — вершки, которые демонстрируют здоровую экономику Союза.

Неа, это все верхужки без айсберга по ними. К тому же еще и от разных айсбергов.

магистр

11 апреля 2012 г. 17:06

цитировать

цитата Mezeh
Так что спровоцировать продолжение войны, устроить в Союзе династический кризис и заодно убрать сановника с неправильной лояльностью — три зайца сразу.

Который успешно решает Байаз. Для себя: угробив кучу гуркских войнов на своей территории, уничтожив гуркхский флот, поставив королём свою марионетку.
То что он при этом сильно рискует — да. Так он такой, сам во всё лезет, лично участвует, рискует.

магистр

11 апреля 2012 г. 17:09

цитировать

цитата Mezeh
Это смотря у кого выигрывают.

Этот пока у всех выигрывает.

цитата Mezeh
Неа, это все верхужки без айсберга по ними. К тому же еще и от разных айсбергов.

Мы перешли в стадию многозначительных фраз без какой-либо аргументации? Давайте сюда свои разные айсберги чего уж. Я лично только экономику Союза под ними предполагаю, и имею к тому основания в тексте.

философ

11 апреля 2012 г. 17:13

цитировать

цитата Croaker
Этот пока у всех выигрывает.

Ну да, потому, что все идиоты.

цитата Croaker
Мы перешли в стадию многозначительных фраз без какой-либо аргументации?

Нет, пошли по второму кругу. Я уже обьяснял выше, что "мир" Аберкромби состоит из разрозненных фрагментов, относящихся к различным эпохам и политическим системам. Куски различных головоломок собрать вместе невозможно.

магистр

11 апреля 2012 г. 17:21

цитировать

цитата Mezeh
Ну да, потому, что все идиоты.

Ну так весь мир бардак, все эврибади.
На всё ПЛиО, где героев раз в сто больше, мозгами и стратегическим мышлением могут человека четыре похвастать, и?
К тому же идиоты далеко не все.

цитата Mezeh
Я уже обьяснял выше, что "мир" Аберкромби состоит из разрозненных фрагментов, относящихся к различным эпохам и политическим системам.

Во-первых, вы не объясняли, вы постулировали, как непреложную истину, но считаем, что всё так и есть.
Во-вторых, разрозненность эпох имеет не такой большой разрыв, как вам кажется — в нашем мире от зрелого и позднего средневековья до нового времени хронологический пшик — пара сотен лет, к тому же на разных территориях переход происходил с очень разной скоростью, здесь аналогично.
В-третьих, отрыв Союза обоснован деятельностью одного из демиургов. Да, итс мэджик, но это логичный мэджик.

магистр

11 апреля 2012 г. 17:24

цитировать

цитата Mezeh
Ну да, потому, что все идиоты.

В ПЛИО если что, тоже половина персов — хронические идиоты. Начиная от Неда Старка, его дуры жены, ее хронической дуры-сестрички и заканчивая королем Робертом. Это никому не мешает восторгаться Мартином :-)

У Джо кстати хронических идиотов меньше

философ

11 апреля 2012 г. 17:30

цитировать

цитата Croaker
Во-вторых, разрозненность эпох имеет не такой большой разрыв, как вам кажется

Да, сущий пустячек, от дофеодальной клановой системы на Севере, при которoй к слову непонятно откуда на том же Севере берутся приличных размеров города, но НКВД с Гулагом, Ну всего то так тысяча лет с небольшим.
Но реально и это не нужно. Политические и экономические системы в разных странах могут быть различными, но не в одной стране. Всесильная тайная полиция не может сосуществовать рядом с феодальным парламентом и это только один пример.

философ

11 апреля 2012 г. 17:32

цитировать