Тема «Джо Аберкромби. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джо Аберкромби. Обсуждение творчества»

Джо Аберкромби. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...114 115 116 117 118...633 634 635 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

29 декабря 2008 г. 23:15

цитировать

Тема посвящена творчеству Джо Аберкромби.

Библиография автора на Фантлабе.

------------------------------------ КАРТЫ ------------------------------------------------
к роману "Лучше подавать холодным"
к роману "Герои"
к роману "Красная страна"

------------------------------------- ПЛАНЫ АВТОРА --------------------------------------
В данный момент Джо Аберкромби работает над ещё одной трилогией о Земном круге, действие которой разворачивается через 15 лет после "Красной страны". Конкретики по срокам выхода или содержанию томов в данный момент нет.

------------------------------------- ПЛАНЫ ПО ИЗДАНИЮ В РОССИИ --------------------------------------
С мая 2017 импринт "Fanzon" издательства "Э" начинает переиздание всех книг о Земном круге в новой серии "Fantasy World". Имена/названия/термины в томах сведены, проведена дополнительная редактура. В книгах будут внутренние иллюстрации (количество иллюстраций пока неизвестно).

гранд-мастер

10 апреля 2012 г. 20:45

цитировать

цитата crowmaster
Аберкомби не умеет писать персонажей

а по мне — как раз наоборот. лучше всего у автора получились именно персонажи.

цитата crowmaster
Каждый имеет уйму отталкивающих недостатков, а достоинства их как то смазаны.

эффект "под жизнь". На мой взгляд, достоверно. И многие получились не только "плохими", а с положительными свойствами, что и придает достоверности. В целом, они по-разному плохие — и это, пожалуй, один из признаков определенного авторского мастерства.

–––
Где есть воля, там и путь.

магистр

10 апреля 2012 г. 20:48

цитировать

Не знаю, что тут возмущаются на счёт мира и персонажей. Не красиво? — пфф... не это было целью трилогии. Не хватает кому-то колоритности в персонажах? Тьфу!!! Посмотрите-ка на наших современных разбойников и бандюков в настоящем мире. Что, это сияющие манерами и изысканностью импозантные кавалеры? Ещё раз тьфу! Придумаете же... Сами хоть понимаете, что пишете?

авторитет

10 апреля 2012 г. 21:35

цитировать

Apiarist communication89
Полностью согласен. Аберкромби написал не просто Dark Fantasy, ему удалось создать реалистичный жесткий средневековый мир и реалистичных живых героев, которые думают и поступают именно так и должны вести себя подобные люди в сложившихся обстоятельствах. Персонажи прописаны великолепно, автор не красит их в черное и белое, а позволяет судить их по поступкам. Это не история про "попаданцев" и не очередная муть про то как простой пастух спасает мир превращаясь в супергероя, здесь глупый и трусливый мальчишка получив корону не становится мудрым и благородным правителем (хоть и пытается), жестокая и одержимая местью дикарка не меняет кинжал на платье, а проявивший слабость получает удар в спину.
Я понимаю, что такая реалистичность многим и не нравится, но это не проблема автора, читайте Толкина, Джордана, Ротфусса и их клонов, там красивый мир, благородные герои и грязи нет.

философ

10 апреля 2012 г. 22:12

цитировать

цитата ааа иии
Пример?

Какая политическая система у Союза? Союз кого с кем? На чем он держится? Что в нем делает инквизиция? Почему в мире нет религии? Из за чего войны с соседями? Какова роль гольдий? Как выживают города Старой Империи и так далее...

цитата ujhxfr
ему удалось создать реалистичный жесткий средневековый мир

Средневековья там вообще нет, ни в одной части. Ни реалистичного, ни вообще никакого... Смесь фрагментов ренессанса, древнего Рима, скандинавского севера, СССР и еще непонятно чего...

авторитет

10 апреля 2012 г. 22:39

цитировать

цитата Mezeh
Средневековья там вообще нет, ни в одной части. Ни реалистичного, ни вообще никакого... Смесь фрагментов ренессанса, древнего Рима, скандинавского севера, СССР и еще непонятно чего...

Говоря про средневековье я имел ввиду Север. Союз прописан как-то невнятно, но действительно, больше похоже на эпоху Возрождения. Не стоит также забывать что это все-таки выдуманный мир.

гранд-мастер

10 апреля 2012 г. 22:55

цитировать

цитата Алексей121
Тысячи страниц заняты междоусобными драчками, хождением туда-сюда (Арья в "Буре", Бриенна в "Пире", Тирион в "Танце")

цитата Mezeh
Ну да, если кому то нравится бесцельное хождение кругами, но зато с массой экшена, то разумеется.

Алексей121 Mezeh, молодцы! :beer:

–––
You're smart enough to know that talking won't save you

философ

10 апреля 2012 г. 23:05

цитировать

цитата ujhxfr
Говоря про средневековье я имел ввиду Север. Союз прописан как-то невнятно, но действительно, больше похоже на эпоху Возрождения.

На Севере совершенно непонятно что. Союз — армия — похоже на ренессанс, политическая система — черти что, непонятно как работающее, экономика — как в средневековье, гильдии оттуда же, а инквизиция это смесь опричнины с КГБ и вдобавок еще с Гулагом. И как спрашивается такая смесь может быть реалистичной?

гранд-мастер

10 апреля 2012 г. 23:15

цитировать

цитата MiKat
это и называется Dark Fantasy. Отличительные черты жанра, так сказать. Даже фрагментарность мира работает именно на этот "Dark". Согласитесь, что в данном произведении описание пасторальных пейзажей, экскурсы в историю или географию выглядели бы неуместно. Если вы хотите что-то сказать о Высокогорье, скажите, что там холодно. Все.

цитата Mezeh
MiKat, видите ли в хорошей книге должно быть что то кроме соотвествия определенному жанру. Даже если это Dark Fantasy.

Давайте вспомним роман Черный отряд Кука, там мир также не сильно прописан, но он, его атмосфера, ощущается... за что, кроме многого другого, и любим... :cool!:

–––
You're smart enough to know that talking won't save you

магистр

10 апреля 2012 г. 23:26

цитировать

цитата mx
за что, кроме многого другого, и любим...

Зачем вы так? Откровений, что и у Кука в книгах ничего нет я уже не вынесу :-)))

философ

10 апреля 2012 г. 23:41

цитировать

цитата Mezeh
Какая политическая система у Союза?

Третий том. Очень подробно.

цитата Mezeh
Союз кого с кем?

Очень немногие, видя "Юнион Джек", думают о шотландских королях.

цитата Mezeh
На чем он держится?

Армия, суд, финансы, традиции, этническое ядро.

цитата Mezeh
Почему в мире нет религии?

Пророк есть, храм в Дагоске, отчетливо антагонистичный оному, есть, орден Навигаторов есть, а религии нет? :-)

цитата Mezeh
Из за чего войны с соседями?

С какими соседями? С викинговатым Севером, у которого оттяпали половину территории, или с императорским экспансионистским Югом?

цитата Mezeh
Что в нем делает инквизиция?

Первый-третий тома. Много чего, от контрразведки до разработки месторождений.

цитата Mezeh
Какова роль гольдий?

Роль гильдии торговцев пряностями в захвате Дагоски расписана во втором томе.

цитата Mezeh
Как выживают города Старой Империи

Мы видим только один город Старой империи. Приморский порт. Как выживала сицилийская Авола в 15 веке?
Ни один из Ваших вопросов не подходит под определение нестыковки.

магистр

11 апреля 2012 г. 00:17

цитировать

цитата ааа иии
Пророк есть, храм в Дагоске, отчетливо антагонистичный оному, есть, орден Навигаторов есть, а религии нет?

А еще есть поклонение духам и Луне на Северу и храмы единого вроде бы бога в Стирии.

активист

11 апреля 2012 г. 01:15

цитировать

цитата Mezeh
Детали чего? Боя Логана с Бетодом?

Какого-какого боя? Вот я про это и говорил, насчёт чтения по диагонали.

А детали — например те, по которым можно догадаться, что Джезаля прочат в короли. Те, что в первой книге намекают на истинные взаимоотношения Байяза и Бетода. На то, кто такой Байяз вообще. Нюансы детективных линий, которые есть в каждой книге. Связи (порой в виде одной-двух мимоходом сказанных фраз, на которые при первом чтении просто не обращаешь внимания) между крайними книгами и трилогией.

Кстати, пользуясь случаем:
Спойлер о Танце с Драконами

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Как вам браавосские банкиры, посягающие на право вершить судьбы Вестероса? Не понимаю, откуда это взялось — я о том, что банкир вдруг заявляет, что он могущественнее короля? О том что деньги могут всё? Очень странный поворот.

магистр

11 апреля 2012 г. 02:29

цитировать

цитата Lantana
Причем четкое ощущение, что дело не в помойке, дело в авторе. Автор борется со штампами. Написал хождение за артефактом, окончившееся пшиком. Написал персов, которые не получили в конце свои плюшки. Т.е., ничего хорошего не получили вообще. Ну и написал героическое фэнтази без героев. Наоборот, так сказать. И постоянно напоминает, какие его персонажи слабые, трусливые, уродливые. Даже когда кто-то делает что-то достойное, выглядит это так, что все равно теплых чувств не вызывает.

ППКС. Неужели остальные, вроде бы толковые читатели, не видят всю бездушность и механистичность описаний Аберкромби?
Его ремесленничество, в конце концов... Когда писатель намерен сотворить ДАРК, в его душе поселяются беспросветность и ад... Поэтому хороший ДАРК способны сотворить столь немногие.

цитата crowmaster
Просто видно, что Аберкомби не умеет писать персонажей. Он хотел придать им некоторую реалистичность, но при этом они получились слишком неприятными.

Нет, он умеет писать персонажей. Не умеет лишь вкладывать своим големам души :-(

–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo

магистр

11 апреля 2012 г. 02:52

цитировать

цитата ааа иии
цитата Mezeh
Союз кого с кем?
Очень немногие, видя "Юнион Джек", думают о шотландских королях.

Причем здесь это

При виде "Юнион Джека" я вспоминаю, например, Австралию и Новую Зеландию. А шотландец, возможно, думает о чем-то еще. Даже о королях...
Только какое отношение все это имеют к мироустройству ПЗ, о котором сам автор отзывался в том ключе, что это его не сильно-то интересовало при написании.
Словом, если

цитата ааа иии
Ни один из Ваших вопросов не подходит под определение нестыковки.

То и ни один из Ваших комментариев так ничего и не разъясняет :-)

.
ЗЫ. Прошу прощения уважаемого Mezeh, что перехватил обращение, адресованное ему 8:-0

–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo

активист

11 апреля 2012 г. 06:35

цитировать

цитата Stan8
Неужели остальные, вроде бы толковые читатели, не видят всю бездушность и механистичность описаний Аберкромби?

Просветитель пришел -- ИСТИНУ несет нам "бестолковым".

авторитет

11 апреля 2012 г. 06:46

цитировать

Мартин крут. Аберкромби крут по своему.
Зачем спорить и пытаться навязывать свое мнение что Джо плох.

–––
Winter Is Coming...
Читаю: Круз - У великой реки. / Вудинг-Капитан Антракоз.

философ

11 апреля 2012 г. 07:18

цитировать

Mezeh «разные жанры» :-)))

Выходит, «развитие» -- жанр, согласно вашей персональной литературоведческой теории.

И ещё: «рассказ в одну страницу» -- тоже не жанр, а объём текста

Но, опять-таки, вопрос мой был о том, как вы представляете себе развитие образа литературного героя. Ответ вы дали, в меру сил, смешав понятия, не интересовавшие меня изначально. :-D

И вот он «нерелевантен».

–––
https://www.goodreads.com/user/show/19572988-pavel
https://t.me/funtAI

философ

11 апреля 2012 г. 07:40

цитировать

цитата Stan8
При виде "Юнион Джека" я вспоминаю, например, Австралию и Новую Зеландию.

Этот флаг появился только после союза с Шотландией. Крест св. Андрея на крест св. Георгия. 1707 год. Через 300 лет никто и не вспоминает, почему они Унион :-)

цитата Stan8
То и ни один из Ваших комментариев так ничего и не разъясняет

Т.е., Вам нужны комментарии в объеме трех томов Аберкромби? Времени маловато, конечно...
Человек заявил наличие нестыковок. Стало интересно — где же Аберкромби сам себе противоречит? Но, вместо перечня неувязок, начались вопросы по политическому устройству и уставу инквизиции, на половину из которых в тексте есть прямые ответы $%-\$ .