Тема «Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества»

Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...26 27 28 29 30...105 106 107 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миродержец

7 апреля 2012 г. 00:44

цитировать

цитата ааа иии
Модель фрименов,например, разваливается от одного простого вопроса:" А что они едят?"

Как и москвичи — в основном привозные продукты.

–––
Мы начинаем со смелого допущения, что цель войны — победа над заявленным противником.
Формайл с Цереры придет, порядок наведет

философ

7 апреля 2012 г. 10:41

цитировать

цитата ааа иии
150 из примерно 6000 лет письменной истории — это быстро?

Можно начать отсчет и от Homo neanderthalensis : тогда гербертовские 11-20 тысячелетий вообще мигом покажутся :-)))

Но не случилось во Вселенной такого барабума, чтобы человечество, позабыв всю свою историю, начало заново изобретать велосипед. Древнейшие лит. памятники сохранены, космические полёты не прерывались. Неувязочка.

цитата ааа иии
Возможно, они почуяли Сингулярность.

А вот с этим я и не спорю. Даже вполне могло назреть и воплотиться. И то , что результатов ждать придётся долго, а, возможно, и не дождаться — тоже понятно. Так что, к религии во Вселенной у меня вопросов как раз-таки и нет.

цитата FixedGrin
Нет, я тоже вижу.

цитата ааа иии
Да хватает их там, хватает.

Ну так!

цитата ааа иии
Модель фрименов,например, разваливается от одного простого вопроса:" А что они едят?"

Ой, не надо про фрименов.

философ

7 апреля 2012 г. 11:39

цитировать

цитата maribass
Можно начать отсчет и от Homo neanderthalensis

Нет следов рабства у неандертальцев. Хотя, конечно, могло и быть, в чукотском, опять-таки, варианте.

цитата maribass
заново изобретать велосипед

Да постоянно изобретаем. От равенства до канализации.

философ

7 апреля 2012 г. 11:43

цитировать

цитата FixedGrin
Как и москвичи — в основном привозные продукты.

При поступлении из любого точечного источника — пути подвоза, сеть распределения. И главным тогда в сиетче будет не наиб или Преподобная, а завскладом. Люди, ходящие в стилсьютах по песку и щебню, будут уважать его гораздо больше.
И гордиться фримен станет не крисножом и отвагой, а собственной грузоподъемностью.

миродержец

7 апреля 2012 г. 13:12

цитировать

цитата ааа иии
При поступлении из любого точечного источника — пути подвоза, сеть распределения. И главным тогда в сиетче будет не наиб или Преподобная, а завскладом.

В основном — это не означает исключительно :-)))

философ

7 апреля 2012 г. 21:18

цитировать

цитата FixedGrin
В основном — это не означает исключительно

Да. Но в рамках обеспечения 5000-6000 ккал на рыло в сутки лучок-петрушку с подоконника и специи можно не учитывать.
Белковый голод, кстати, творит чудеса с этикой. Тут мертвец будет не только "кладом воды".

миродержец

7 апреля 2012 г. 23:34

цитировать

цитата ааа иии
Белковый голод, кстати, творит чудеса с этикой.

Я не помню, чтобы во всей гексалогии были описаны случаи каннибализма. В исламе с этим строго.

философ

8 апреля 2012 г. 10:08

цитировать

цитата FixedGrin
Я не помню

Разговор шел про дефекты "Дюны", видимые невооруженным глазом. Точно такой же есть у Ле Гуин. "Левая рука тьмы" не выдерживает вопроса: "Что же горит в каминах Кархайда?".

цитата FixedGrin
В исламе с этим строго.

Нестрого с этим лишь в синто и кое-каких, менее известных культах. Тем не менее, бывало.

философ

8 апреля 2012 г. 12:57

цитировать

цитата FixedGrin
В исламе с этим строго.

Религия фрименов — ни разу не ислам до появления Пророка.

цитата ааа иии
Разговор шел про дефекты "Дюны", видимые невооруженным глазом.

Фримены в условиях Дюны настолько нежизнеспособное сообщество, что лучше его вообще не трогать 8:-0

миродержец

8 апреля 2012 г. 16:00

цитировать

цитата ааа иии
Нестрого с этим лишь в синто

Это чушь. Не пользуйтесь русскоязычными популярными источниками по восточным религиям. Мертвая плоть в синтоизме считается 穢れ — противной богам. Трупы никогда не заносят на храмовую территорию и не хоронят вблизи храмов.

философ

8 апреля 2012 г. 20:43

цитировать

цитата FixedGrin
Трупы никогда не заносят на храмовую территорию и не хоронят вблизи храмов.

Это-то тут причем? Ну при чем? Разделение синто труда и сфер влияния с буддизмом какое отношение имеет к вопросу?
Синто преступления против людей не колышат в принципе. Только против божеств.

философ

8 апреля 2012 г. 23:09

цитировать

Дочитала Мессию. Очень много воды и переливания из пустого в порожнее. Но посыл этой части Дюны хорош, а финал закономерен, так что все претензии к автору остались в первой части цикла.
Насколько необходимы были эти игры с гхолами, трудно сказать, ибо на всё один ответ: Пауль выбрал оптимальное решение. Что тут можно возразить? Алия переживает гормональный взрыв, толку в этой части от неё никакого. Позабавила сцена: злодей Скиталле с кинжалом в руке над кроваткой близнецов — индийская мелодрама, да и только :) Ну и жестокий, выдержанный в традициях Пустынного народа и не лишенный поэзии ритуал — слепого оставляют в Пустыне.... вступает в прямое противоречие с основным законом фрименов — вода каждого принадлежит племени. Мда.
Короче, читаю дальше 8-)

активист

8 апреля 2012 г. 23:27

цитировать

Занимательная выдалась дискуссия. :-)

Приятно ознакомится с восприятием читателей творения Френка Герберта. Все таки я ценю цикл "Дюна" не за его точность в цифрах или продуманностью построений, а за его философию над личностью и человечностью, и о мотивациях человека в различных условиях. Будет очень интересно узнать ваше мнение maribass по поводу "Бог-Император Дюны".

–––
Что такое человеческая жизнь? Это период удовлетворения собственных потребностей.

миродержец

8 апреля 2012 г. 23:42

цитировать

цитата maribass
Дочитала Мессию. Очень много воды и переливания из пустого в порожнее.

Альтернативные концовки знаете, где найти? Вот тут. http://fantlab.ru/edition17386 Главы и эпизоды, выпавшие из текущей версии.

цитата maribass
Насколько необходимы были эти игры с гхолами

Игры с гхолами еще ДАЖЕ НЕ НАЧИНАЛИСЬ.

философ

8 апреля 2012 г. 23:55

цитировать

Дочитываю "Глаза Гейзенберга". Герберт-таки один из лучших фантастов, да, но только не из-за "Дюны", а в связи с другими романами.))

–––
[профиль остановлен]

миродержец

9 апреля 2012 г. 00:05

цитировать

цитата subhuman
Герберт-таки один из лучших фантастов, да, но только не из-за "Дюны", а в связи с другими романами.))

Верно.
Особенно Пандоранская трилогия и дилогия о Маккее хороши.

активист

9 апреля 2012 г. 00:11

цитировать

subhuman Ну как раз таки это доказывает, что творчество Френка Герберта не останавливается только на "Дюне". В последующем хотелось бы узнать, какие именно произведения вам понравились и почему.

–––
Что такое человеческая жизнь? Это период удовлетворения собственных потребностей.

активист

9 апреля 2012 г. 00:13

цитировать

цитата FixedGrin
Особенно Пандоранская трилогия и дилогия о Маккее хороши.

–––
Что такое человеческая жизнь? Это период удовлетворения собственных потребностей.

философ

9 апреля 2012 г. 01:02

цитировать

цитата Nil Lyi Lav
Будет очень интересно узнать ваше мнение maribass по поводу "Бог-Император Дюны".

Как только — так сразу :-)

Естественно, Дюна интересна концепцией мироустройства Вселенной, идеологическим и философским наполнением, а не научной составляющей: последняя откровенна слаба. Но всё-таки над социально-экономической моделью своего мира Герберт мог бы поработать поосновательнее, ибо она-таки имеет принципиальное значение. Во всяком случае, моему восприятию очень мешала непродуманность общественной модели.