автор |
сообщение |
subhuman ![](/img/male.gif)
![](/images/users/28906_1) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
24 марта 2012 г. 20:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Прочитал ещё пару романов: 1. "Ловец душ". Весьма неплохой экологический триллер с вменяемым финалом (впрочем, такие финалы для Герберта типичны, как я понимаю). 2. "Барьер Сантароги". Отличный НФ-триллер, из которого торчат уши будущего "Муравейника Хеллстрома". Как и в случае с "Создателями небес", видно, что роман писался в 60ые. Намёк, надеюсь, поняли.))
|
––– [профиль остановлен] |
|
|
Nil Lyi Lav ![](/img/male.gif)
![](/images/users/75313_0) активист
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
25 марта 2012 г. 01:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата subhuman На мой взгляд, "Дюна" зауряднее того же "Муравейника Хеллстрома" или "Создателей небес".
Дюну обычной уж никак не назовешь. На мой взгляд цикл "Дюна" один из самых ярких представителей мировой НФ. Если заинтересовались творчеством Френка Герберта, не оставляйте без внимания трилогию "Пандоры" (сильный и многоплановый цикл), а еще меня приятно порадовали "Звезда под бичом", "Эксперемент Досади" и "Зеленый мозг". Пока, что из всего мной прочитанного до уровня Герберта мало дотягивают, но это мое сугубо личное мнение.
|
––– Что такое человеческая жизнь? Это период удовлетворения собственных потребностей. |
|
|
FixedGrin ![](/img/male.gif)
![](/images/users/71006_17) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
25 марта 2012 г. 01:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Nil Lyi Lav Дюну обычной уж никак не назовешь.
Это, думаю, эффект аберрации восприятия. Человек, возможно, приступил к Дюне, уже начитавшись перед тем современной НФ. А это 1964 год, на секундочку... А что многие идеи эпопей от Колеса Времени до Князя пустоты и индивидуальных романов от Древнего света до Праксиса взяты из Дюны же, так это не учитывается.
|
––– Мы начинаем со смелого допущения, что цель войны — победа над заявленным противником. Формайл с Цереры придет, порядок наведет |
|
|
Александр Кенсин ![](/img/male.gif)
![](/images/users/75697_1) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
25 марта 2012 г. 02:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
FixedGrin Наверное, тем, кто только начинает читать Фантастику, лучше знакомится с ней по времени написания произведений. Тогда такого эффекта можно избежать. А может и нет... Уж очень мир изменился с года написания "Дюны" и то, что тогда было Фантастикой стало реальностью (не всё, разумеется).
Та же "SONY" выпустила недавно наручные видеочасы, с помощью которых можно совершать видеозвонки и многое другое. А когда-то это была фантастика.
|
––– Землекопы рискуют быть засыпанными мокрым песком; мы рискуем получить бан, зарываясь в старые переводы. |
|
|
FixedGrin ![](/img/male.gif)
![](/images/users/71006_17) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
25 марта 2012 г. 02:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Александр Кенсин Уж очень мир изменился с года написания "Дюны" и то, что тогда было Фантастикой стало реальностью (не всё, разумеется).
Нет, как по мне, фишка Дюны именно в этом. Все описанные в ней события воспринимаются как героическое предание о делах глубокой древности, хотя действие происходит в очень далеком будущем.
Это поразительный эффект, больше нигде такого не испытывал.
|
––– Мы начинаем со смелого допущения, что цель войны — победа над заявленным противником. Формайл с Цереры придет, порядок наведет |
|
|
Nil Lyi Lav ![](/img/male.gif)
![](/images/users/75313_0) активист
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
25 марта 2012 г. 02:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата FixedGrin так это не учитывается.
Возможно не учитывается. Но на сегодняшний день, даже с перенятыми идеями Френка Герберта, мало кому удалось создать подобное миру "Дюны".
|
––– Что такое человеческая жизнь? Это период удовлетворения собственных потребностей. |
|
|
Nil Lyi Lav ![](/img/male.gif)
![](/images/users/75313_0) активист
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
25 марта 2012 г. 02:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата FixedGrin Это поразительный эффект, больше нигде такого не испытывал.
Действительно! Этот как раз таки полет над временем восхищает и притягивает!![:-)](/img/smiles/smile.gif)
|
––– Что такое человеческая жизнь? Это период удовлетворения собственных потребностей. |
|
|
subhuman ![](/img/male.gif)
![](/images/users/28906_1) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
25 марта 2012 г. 08:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата FixedGrin Это, думаю, эффект аберрации восприятия. Человек, возможно, приступил к Дюне, уже начитавшись перед тем современной НФ. А это 1964 год, на секундочку... А что многие идеи эпопей от Колеса Времени до Князя пустоты и индивидуальных романов от Древнего света до Праксиса взяты из Дюны же, так это не учитывается.
Это вы не про меня, надеюсь? Но больше вроде некому такое отвечать.) "Дюну" я читал ещё в начале 90ых, если что, просто до многих других книг Герберта руки не доходили.)) Современные сериалы не читаю, современной НФ тоже не сильно интересуюсь (в основном, интересуют 1920-1980 примерно, а особенно 60ые-70ые.), и мне непонятно, зачем при упоминании "Дюны" ссылаться на какие-то современные фэнтезийные сериалы. Или вы "Дюну" считаете фэнтези, что ли? И я же пояснял выше, что не считаю "Дюну" заурядным романом. Просто поклонник "Дюны" сказал, что другие книги Герберта он не смог читать, потому что они якобы "зауряднее Дюны", а я ответил, что, скорее, "Дюна" зауряднее "Муравейника". Вот, собственно, и всё.
цитата Nil Lyi Lav Если заинтересовались творчеством Френка Герберта, не оставляйте без внимания трилогию "Пандоры" (сильный и многоплановый цикл), а еще меня приятно порадовали "Звезда под бичом", "Эксперемент Досади" и "Зеленый мозг".
Да, они все в очереди. Может, и "Дюну" перечитаю даже.)) Но я сериалы не люблю в целом. В отзывах на "Муравейник Хеллстрома" на фантлабе есть смешное: "Роман тянул еще на три-четыре продолжения. Как он ни хорош — это не более чем экспозиция, и намерение писать дальше должно бы пробудить зуд в пальцах и клавиатурах многочисленных и очень недурных сиквелоробов. Но то ли время ушло, то ли «Дюда», «Звезда» и «Досади», а заодно и «Пандора отвлекли внимание оных... то ли еще не привлекли. По меркам «Дюны и «Досади» — явный черновик. У кого-то другого числилось бы классикой. А так — только для фанатов Герберта. Их, впрочем, хватает." Сериальное мышление какое-то у современных читателей...
|
––– [профиль остановлен] |
|
|
subhuman ![](/img/male.gif)
![](/images/users/28906_1) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
25 марта 2012 г. 10:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Nil Lyi Lav не оставляйте без внимания трилогию "Пандоры" (сильный и многоплановый цикл)
Нашёл дискуссию про перевод первого романа серии: "Книга неполная, здесь 15 глав из 31, причем их разбивка не совпадает с оригиналом. Выброшен пролог. Опущены эпиграфы, значение которых весьма велико, поскольку они могут читаться независимо как некий гипертекст (общий для всех работ Херберта прием). Ужасно". И как читать?... Роман всего один раз переводился и только в таком виде?
|
––– [профиль остановлен] |
|
|
spikehome ![](/img/male.gif)
![](/images/users/2427_2) магистр
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
25 марта 2012 г. 12:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
subhuman
цитата Нашёл дискуссию про перевод первого романа серии:
У меня такое издание http://fantlab.ru/edition2363 Эпиграфы присутствуют, карта Пандоры есть. Надписи "ПРОЛОГ" нет, но первый раздел вполне соотвествует ему по смыслу. Сквозная нумерация глав отсутствует, что согласитесь, не ново для Герберта, но их там явно больше 15 и к каждой есть эпиграф по смыслу. Читается все в целом понятно и логично. В общем рекомендую все-таки хотя-бы попробовать ознакомиться.
|
|
|
subhuman ![](/img/male.gif)
![](/images/users/28906_1) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
25 марта 2012 г. 12:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Вы про второй роман цикла говорите ("Ящик Пандоры"), а я про первый ("Сон или явь?"): http://fantlab.ru/work4513 Сон или явь? / Destination: Void [= Do I Wake or Dream?] (1966) // Автор: Фрэнк Герберт Ящик Пандоры / The Jesus Incident (1979) // Авторы: Фрэнк Герберт, Билл Рэнсом Эффект Лазаря / The Lazarus Effect (1983) // Авторы: Фрэнк Герберт, Билл Рэнсом Фактор вознесения / The Ascension Factor (1988) // Авторы: Фрэнк Герберт, Билл Рэнсом
|
––– [профиль остановлен] |
|
|
spikehome ![](/img/male.gif)
![](/images/users/2427_2) магистр
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
25 марта 2012 г. 13:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
subhuman Перепутал, Вы правы. Но сам по себе роман "Сон или явь" имеет лишь побочную привязку к последним трем. Для ознакомления, конечно прочитать не мешает, но сюжет следующих трех книг нормально воспринимается и без него.
|
|
|
ponom1 ![](/img/male.gif)
![](/images/users/75191_2) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
25 марта 2012 г. 14:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Скажите, а есть на форуме люди, которым, как и мне, у Герберта очень понравился роман "Создатели богов"? Понравился больше "Дюны", которая также, конечно, очень хороша.
Если бы такие единомышленники нашлись, я бы попробовал почитать то, что нравится вам (чему вы ставили хорошие оценки), а я еще не читал. А то читать в очередной раз нечего. :)
|
|
|
FixedGrin ![](/img/male.gif)
![](/images/users/71006_17) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
25 марта 2012 г. 16:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата subhuman Это вы не про меня, надеюсь? Но больше вроде некому такое отвечать
Я написал возможно, поскольку кофе мы с вами не пили. Приношу извинения за гнусные инсинуации ![:beer:](/img/smiles/beer.gif) цитата spikehome
Оно же последнее. цитата ponom1 Скажите, а есть на форуме люди, которым, как и мне, у Герберта очень понравился роман "Создатели богов"?
Больше изначальной Дюны или ее продолжений? Я вот ставлю выше остальных Еретиков и Капитул.
|
––– Мы начинаем со смелого допущения, что цель войны — победа над заявленным противником. Формайл с Цереры придет, порядок наведет |
|
|
subhuman ![](/img/male.gif)
![](/images/users/28906_1) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
|
Nil Lyi Lav ![](/img/male.gif)
![](/images/users/75313_0) активист
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
27 марта 2012 г. 20:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата subhuman Вторая часть на том же уровне?
Да, Герберт держит уровень. Только "Эксперимент Досади" по моему более серьезнее.
цитата subhuman Вы про второй роман цикла говорите ("Ящик Пандоры"), а я про первый ("Сон или явь?"):
Я все же отделяю "Сон или явь?" от трилогии о планете "Пандора", хотя связь несомненна присутствует. Как я помню в романе "Сон или явь?" сюжет ограничен одним кораблем управляемым ИИ. А трилогия "Пандора"- это целая планета с жестокими условиями жизни, с сложной социальной структурой, с не однозначным созданием по имени Аваата, с тем же ИИ возгласившим себя Богом.
цитата subhuman Но я сериалы не люблю в целом
Мне кажется зря вы недооцениваете серии. Автору бывает трудно выложить весь свой замысел только в одной книге. Я вот, например, многое для себя подчеркнул из "Бога-Императора Дюны". Но осуждаю, если серии пишутся только ради наживы в ущерб основной идеи.
|
––– Что такое человеческая жизнь? Это период удовлетворения собственных потребностей. |
|
|
subhuman ![](/img/male.gif)
![](/images/users/28906_1) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
27 марта 2012 г. 22:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Дочитываю "Зелёный мозг". Один из самых мощных НФ-романов, на мой взгляд. Странноватый перевод, несколько утяжеляющий стилистику, здесь только в плюс, поскольку делает текст ещё более оригинальным.) Роман очень поэтичный и образностью немного напоминает Нову" Дилени. Даже хорошо, что я его раньше не читал, потому что в другое время он мог бы быть воспринят мною по-другому.))
|
––– [профиль остановлен] |
|
|
FixedGrin ![](/img/male.gif)
![](/images/users/71006_17) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
27 марта 2012 г. 22:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Nil Lyi Lav Я вот, например, многое для себя подчеркнул из "Бога-Императора Дюны".
Видел я экземпляр Капитула Дюны, где на некоторых страницах карандашные пометки прежнего владельца шли гуще основного текста. Штудировал человек эту книгу, как философский трактат (чем она, по сути, и является).
|
––– Мы начинаем со смелого допущения, что цель войны — победа над заявленным противником. Формайл с Цереры придет, порядок наведет |
|
|
subhuman ![](/img/male.gif)
![](/images/users/28906_1) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
|
Nil Lyi Lav ![](/img/male.gif)
![](/images/users/75313_0) активист
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
27 марта 2012 г. 22:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата FixedGrin Штудировал человек эту книгу, как философский трактат (чем она, по сути, и является).
Это бесспорно. Всю серию "Дюны" Френка Герберта можно неоднократно перечитывать и детально разбирать. Чем я и планирую в ближайшее время заняться.
|
––– Что такое человеческая жизнь? Это период удовлетворения собственных потребностей. |
|
|