автор |
сообщение |
пофистал
философ
|
|
Shean
гранд-мастер
|
2 декабря 2011 г. 08:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Хочу, чтобы у моих внуков был интеллект не хуже, чем у моих детей, а зрение — лучше! И никаких гормональных отклонений, типа гиперинсулин, а замедленное старение чтоб осталось. Даешь генную инженерию!
|
––– Список лонгселлеров всех нас рассудит... |
|
|
Zarin
магистр
|
2 декабря 2011 г. 09:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Совершенная генная инженерия, но без клонирования.. Если будет бессмертие, то зачем двойники? К тому же, если люди будут жить дольше, возможности изобрести что-нибудь стоящее увеличатся.
|
|
|
Ny
миротворец
|
2 декабря 2011 г. 09:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gekkata Можно просто придумать методику относительно быстрой "раскачки" способностей человека. Их уже придумано уйма (достаточно посмотреть раздел эзотерической литературы в магазине) и ни одна не работает так как должна. А главное — человечеству сейчас не нужна никакая "псионическая" раскачка. Нам нужно отрегулировать гуманными способами рост численности собственного вида, оздоровить гены, справиться с наследственными болезнями и отклонениями, накормить голодных. Отрегулировать нарушенный экологический баланс и создать банк геномов живых существ планеты. Для этого нужно уметь распознавать и оперировать с генетическим материалом. То, что называется "расшифровкой" генома — капля в море, первый шаг. Мы получили схему чего-то и непонятно как она работает и что на схеме где находиться. Нужны глубокие, детальные знания и опыт практических решений.
|
––– Взял надежду сухим пайком, соль со спичками бросил в ранец, Я готов отправляться в путь - все, что нужно, уже при мне. |
|
|
Beksultan
миродержец
|
2 декабря 2011 г. 09:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gekkata Можно просто придумать методику относительно быстрой "раскачки" способностей человека — лекарство от лени, что-ли? Потому как, гипотезу о том, что человек, якобы, использует только <100% своих способностей вроде как развенчали.
|
––– Mors certa, hora incérta |
|
|
Gekkata
магистр
|
2 декабря 2011 г. 09:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Beksultan гипотезу о том, что человек, якобы, использует только <100% своих способностей вроде как развенчали
Но так и не доказали, откуда у других людей сверхспособности берутся. У одних на постоянной основе, у других — только в определённые стрессовые моменты.
цитата Ny То, что называется "расшифровкой" генома — капля в море, первый шаг.
Знаете, я хоть и учёный, но категорически против ковыряния в геноме. Да, могут лечить наследственные болезни. Тем самым грубо нарушая природный процесс отбора, где слабые и больные должны погибать, не оставляя ущербного потомства. Да, используют для синтеза лекарственных веществ — тот же интерферон, но тем самым тормозят другие области исследований в изобретении и производстве препаратов. А зачем — интерферон есть, работает, куча академиков-динозавров с этого имеют то что им нужно, и только попробуй с чем-то альтернативным вылезти — сожрут и не поперхнутся.
|
––– Для нас вона в світі єдина, одна в просторів солодкому чарі… Вона у зірках, і у вербах вона, і в кожному серця ударі |
|
|
Ny
миротворец
|
2 декабря 2011 г. 10:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gekkata Тем самым грубо нарушая природный процесс отбора, где слабые и больные должны погибать, не оставляя ущербного потомства. Ау! Человек уже давно вышел из-под пресса естественного отбора. Сейчас отбор производителей идёт по совершенно извращённой схеме, которая в принципе не способна оздоровить генофонд человечества. Есть лёгкие способы это сделать — генная хирургия. Есть честные и сложные — евгеника и селекция. Есть страшные и дорогие — по Мальтусу. Думаю, что выбор за первым.
цитата Gekkata Да, используют для синтеза лекарственных веществ — тот же интерферон, но тем самым тормозят другие области исследований в изобретении и производстве препаратов. А зачем — интерферон есть, работает, куча академиков-динозавров с этого имеют то что им нужно, и только попробуй с чем-то альтернативным вылезти — сожрут и не поперхнутся. Дело же не только в лекарствах. Генная инженерия позволит восстановить природу. А вот зачем нам какие-то сверхспособности, я не понял. Что это даст?
|
––– Взял надежду сухим пайком, соль со спичками бросил в ранец, Я готов отправляться в путь - все, что нужно, уже при мне. |
|
|
dobriy_doktor
философ
|
2 декабря 2011 г. 10:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Современный уровень научно-технического развития более чем достаточен для решения многих вопросов. Не смотря на это наши возможности продолжают возрастать. Проблема современности это человек разумный — хитрая жадная самовлюбленная обезьяна, которая не может и не сможет прыгнуть выше головы. Достоинсва животного практически не нужны в мире высоких технологий, а от недостатков мы никогда не избавимся. Достоинства нашего внутреннего зверя направлены на выживание и продление рода. Обезьяна имеет (почти) все необходимые инструменты чтобы выживать, размножаться и набивать брюхо. Мы же пытаемся избавиться от достоинств обезьяны, презирая приспособляемость, порицая обжорство и распространяя порнографию. Мы делаем жизнь дольше, обезьяна сходит с ума, так как мозговая деятельность построена на принципах, не предусматривающих столь долгое существование, мы делаем жизнь легче, обезьяна начинает страдать ожирением, мы делаем жизнь спокойнее, обезьяна тянет лапы к алкоголю и наркотикам, мы создаем общество будущего, обезьяна становится социопатом, изгоем, начинает увлекаться кровавыми сказками. Потому и вопрос.
|
––– Судья был неумолим: «Непонятливость». "Даже детей не жалко. Они другого не видали. А мы им не расскажем. А раскажем - они не п |
|
|
Gekkata
магистр
|
2 декабря 2011 г. 10:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ny Человек уже давно вышел из-под пресса естественного отбора.
Ну да... Если взять из прошлого абсолютно здорового дикаря и поместить в мегаполис, он очень быстро загнётся от "чистого" воздуха и "вкусной" еды.
цитата Ny Есть лёгкие способы это сделать — генная хирургия. Кабы она практиковалась хотя бы лет 100, и можно было в 3 поколениях проследить результаты её вмешательства... А пока — мы играем с тем, чего толком не понимаем. Как бы сильно боком не вылезло.
цитата Ny А вот зачем нам какие-то сверхспособности, я не понял. Что это даст?
Представьте, что чел научится летать. Уберите весь наземный личный транспорт, со всеми его выхлопными газами. Не говоря уже о загрязнении среды в ходе производства этих железных монстров. Посмотрите на общую картину экологии. По моему, это здорово. Хотя, мы до такого точно не доживём.
|
––– Для нас вона в світі єдина, одна в просторів солодкому чарі… Вона у зірках, і у вербах вона, і в кожному серця ударі |
|
|
Полковник
философ
|
2 декабря 2011 г. 10:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shean Даешь генную инженерию!
цитата Ny Нам нужно отрегулировать гуманными способами рост численности собственного вида, оздоровить гены, справиться с наследственными болезнями и отклонениями, накормить голодных. Отрегулировать нарушенный экологический баланс и создать банк геномов живых существ планеты. Для этого нужно уметь распознавать и оперировать с генетическим материалом
цитата Можно привить гипофиз Спинозы или ещё какого-нибудь такого лешего и соорудить из собаки чрезвычайно высокостоящего. Но на какого дьявола? – спрашивается. Объясните мне, пожалуйста, зачем нужно искусственно фабриковать Спиноз, когда любая баба может его родить когда угодно. Ведь родила же в Холмогорах мадам Ломоносова этого своего знаменитого. Доктор, человечество само заботится об этом и в эволюционном порядке каждый год упорно, выделяя из массы всякой мрази, создаёт десятками выдающихся гениев, украшающих земной шар. (с) М.А.Булгаков и Ф.Ф.Преображенский
|
––– Чудеса не противоречат законам Природы, они противоречат нашим представлениям о законах Природы. (с) Блаженный Августин |
|
|
Ny
миротворец
|
2 декабря 2011 г. 10:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gekkata Ну да... Если взять из прошлого абсолютно здорового дикаря и поместить в мегаполис, он очень быстро загнётся от "чистого" воздуха и "вкусной" еды. И, собственно, что? Какое это отношение имеет к естественному отбору? Вы всерьёз полагаете, что современное увеличение численности человека и его состояние здоровья обеспечены естественным отбором? Если присмотреться, то окажется, что окружающая среда в городах вся искусственная, а люди, которые должны в природе умереть, выживают только благодаря усилиям медицины. Вон — уже 700 граммовых новорождённый научились выхаживать. "Оздоровляют" будущее поколение, так сказать.
цитата Gekkata А пока — мы играем с тем, чего толком не понимаем. Как бы сильно боком не вылезло. Мы играем, с тем, чего толком не понимаем, ещё со времён античности. Это уже не раз выходило боком. И чем дальше — тем больше. Проследить не трудно. Последствия хорошо заметны. Существуют прогнозируемые и обоснованные методы решений сложившихся проблем. Почему бы ими не воспользоваться? Я что-то не пойму от чего Вы хотите предостеречь...
цитата Gekkata Представьте, что чел научится летать. Представте сколько ему теперь потребуется еды, чтобы компенсировать энергетические затраты. И вообще насколько это реально, рационально и удобно? Нужно же быть ближе к жизни и конкретным проблемам. Корме того, способность летать никак не восстановит вырубленные леса, исчезнувших животных и не оздоровит человечество. Какой в этом смысл?
|
––– Взял надежду сухим пайком, соль со спичками бросил в ранец, Я готов отправляться в путь - все, что нужно, уже при мне. |
|
|
Ny
миротворец
|
2 декабря 2011 г. 10:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Полковник И что Вы хотели сказать? Не нужно путать стремление к улучшению умственного потенциала человека с его генетическим и соматическим оздоровлением. Исправить даунизм в наследственной линии — это вернуть человечеству полноценного индивида, который окупит своё существование. А сделать из человека гения или чудовище — это из другой оперы. Перспективы-то у биотехнологии замечательные — деревья, дающие по два урожая или продуцирующие воздух в большем объёме. Микроорганизмы, перерабатывающие мусор или нефть. Насекомые, сдерживающие вспышки массового размножения вредителей. При чём здесь Спиноза?
|
––– Взял надежду сухим пайком, соль со спичками бросил в ранец, Я готов отправляться в путь - все, что нужно, уже при мне. |
|
|
Полковник
философ
|
2 декабря 2011 г. 11:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ny И что Вы хотели сказать? Я хотел сказать, что есть и доступны естественные механизмы повышения качества человеческой жизни. Чрезмерное увлечение "достижениями науки" вкупе с попытками перекроить под них шкалу моральных ценностей ни к чему хорошему не приведут. Наряду с направлениями науки, призванными "улучшать человеческую жизнь" необходимо (и в первую очередь) развивать душу человеческую, воспитывать совесть, потребности, осмысливать место человека в мире, его возможности и рамки деятельности.
Помните нашу дискуссию о "воинском духе", его нельзя описать "научно", но можно, а некоторым и должно почувствовать. И это "чувствовать" не менее, а более важно, чем "описАть".
|
––– Чудеса не противоречат законам Природы, они противоречат нашим представлениям о законах Природы. (с) Блаженный Августин |
|
|
Ny
миротворец
|
2 декабря 2011 г. 11:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Полковник, а Вы не находите, что это разные вещи? Я не о улучшении качества жизни говорю, а о решении насущных проблем. Если хата горит, то её надо тушить, а не ждать, когда люди настолько станут умнее естественным путём, что перестанут курить в постели. Кроме того, вмешательство в естественные процессы может быть обдуманным, обоснованным и рассчитанным. При этом оно никак не мешает этическому совершенствованию человека и его бережному отношению к окружающему миру.
|
––– Взял надежду сухим пайком, соль со спичками бросил в ранец, Я готов отправляться в путь - все, что нужно, уже при мне. |
|
|
Gekkata
магистр
|
2 декабря 2011 г. 11:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ny Вы всерьёз полагаете, что современное увеличение численности человека и его состояние здоровья обеспечены естественным отбором?
Не совсем поняла, почему вы с моих постов такой вывод сделали Наоборот, я противник того, чтобы с помощью манипуляций с геномом выживали изначально генетически ущербные особи. Недоношенные дети — это отдельный разговор. Одно дело, если срыв был из-за естественных органически причин, тех же генетических болезней, и ребёнок несёт в себе слабый генотип родителей, а другое — если женщина упала, или испытала сильнейший стресс, и роды начались раньше, чем это было бы без воздействия сильных травмирующих факторов. У меня знакомая вон на 8-м месяце родила, поскольку ей захотелось шкаф передвинуть. И ничё — и сын у неё здоровый, и внуки — тьфу-тьфу.
цитата Ny Представте сколько ему теперь потребуется еды, чтобы компенсировать энергетические затраты.
Ну он же не руками махать будет :) Телекинез вовсе не обязательно будет требовать грубую органическую пищу :)
цитата Ny Корме того, способность летать никак не восстановит вырубленные леса, исчезнувших животных и не оздоровит человечество.
Зато позволит сократить дальнейшую вырубку и истребление :) Ну а улучшенная экология неплохо оздоровит человечество
|
––– Для нас вона в світі єдина, одна в просторів солодкому чарі… Вона у зірках, і у вербах вона, і в кожному серця ударі |
|
|
тессилуч
миротворец
|
|
Ny
миротворец
|
2 декабря 2011 г. 12:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gekkata Наоборот, я противник того, чтобы с помощью манипуляций с геномом выживали изначально генетически ущербные особи. Если генная хирургия направлена на исправление ошибок в генотипе или генетической линии, то как полученная особь может быть ущербной? Что-то я тоже Вас не понимаю... Я приписываю биотехнологии свойство дать природе репарации от человека: исправить сломанное, восстановить потерянное, проконтролировать себя. Совершенствование и вмешательство в исправно работающие природные механизмы — отдельный разговор. Вы же трактуете генную хирургию в каком то одиозном ключе.
цитата Gekkata Ну он же не руками махать будет :) Телекинез вовсе не обязательно будет требовать грубую органическую пищу :) Ерунда На перемещение груза по воздуху всё равно нужна энергия, а иначе, чем через пищу мы её пока получать не научились.
цитата Gekkata Зато позволит сократить дальнейшую вырубку и истребление :) Ну а улучшенная экология неплохо оздоровит человечество Это борьба со следствиями. Что-то мы от темы отклонились... Gekkata, если что — пишите в личку.
|
––– Взял надежду сухим пайком, соль со спичками бросил в ранец, Я готов отправляться в путь - все, что нужно, уже при мне. |
|
|
Лауэр
философ
|
2 декабря 2011 г. 12:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Считаю особо важными 3 пункта: это получение энергии, перемещение в пространстве и развитие генной инженерии. ( По поводу клонирования сомневаюсь- необходимо ли оно.) Оружие может и подождать, наверное, хотя можно допустить прогресс в этой сфере параллельно с развитием медицины. ( Учишься уничтожать- учись и созидать.)
|
––– Всякий ум человеческий имеет границы. И только глупость беспредельна! |
|
|
Mstislav
гранд-мастер
|
2 декабря 2011 г. 12:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Мне кажется, что от всех изобретений ровно столько же пользы сколько и вреда… история это уже доказала. У любого научного достижения есть тёмная сторона медали.
|
––– "Чьи уши закрыты для правды и кто не в силах выслушать её из уст друга, того не спасёт уже ничто". |
|
|
Полковник
философ
|
2 декабря 2011 г. 12:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gekkata Ну а улучшенная экология неплохо оздоровит человечество ИМХО лучше всего оздоровит человечество не столько улучшение природной среды обитания, сколько улучшение, гармонизация внутреннего мира человека, духовное его развитие, воспитание чувств и эмоций. Может быть именно в этой сфере, безответственно отодвинутой сегоня на второй-третий-шестой план, и кроется источник роста жестоких болезней. Человеку, овладевшему своим внутренним миром может и генная инженерия не понадобиться.
|
––– Чудеса не противоречат законам Природы, они противоречат нашим представлениям о законах Природы. (с) Блаженный Августин |
|
|