Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"

Страницы: 1 2 3...279 280 281 282 283...1102 1103 1104 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

3 мая 2005 г. 20:05

цитировать

В общем так. Сейчас сижу на 200й странице 2 тома "Песни Льда и Пламени". Интереснее я еще пока ничего не читал! Основная сила ПЛиП, имхо, в персонажах. А там их столько, что никогда всех не запомнишь.
Очень нравится стиль письма, когда повествование идет поочередно от разных героев. При этом сюжет становится не линией, а плоскостью, поскольку наблюдаются одновременные события в разных местах. Очень неожиданные повороты. Местами я был уверен, что будет "так", все в сюжете говорит об этом. А оно хлоп и не "так", а "эдак".
Чистой фэнтэзи очень мало (возможно только пока). И честно — пусть так и будет. Упаси господь там затесаться эльфам или гномам, тогда я сразу изменю свое мнение о книге.
Мартин порой загоняется и начинает, имхо, перебарщивать с вульгарностью. То, что слово "шлюха" встречается чуть ли не на каждой странице — уж фиг с ним, но описание орального секса, причем полунасильственного, мне не понравилось. Против секса я конечно ничего не имею. 8-)

Но не в таких количествах и не так подробно и жестоко. Это пока единственное, что мне не понравилось.
Чем дальше, тем больше я боюсь, что Мартин сдаст, или вообще не допишет. Нет, предпосылок не было. Просто страшно. Слишком сильно я вжился в этот мир. Герои вообще как свои, родные.
Ну, пока хватит...

–––
+7(996)730-00-00, Telegram https://t.me/crealist

философ

20 сентября 2011 г. 22:22

цитировать

цитата lordmclaudlf
вот что действительно заслуживает внимания так это логичность поступков исходя из характера и ситуации в которой оказался герой.

Вот, например, эпизод когда Кет захватывает Тириона, везёт его к сестре в Орлиное гнездо, где хочет заручиться её поддержкой, а та отказывает и пытается устроить смерть Тириону... Весь этот эпизод декоративный, написан как экскурсия, чтобы показать неприступную (и красивую, величественную) цитадель с чудной правительницей, ввести в книгу колоритных диких горцев и наёмника. Такой вывод из нелогичности поступков: смерть Тириона приведёт Лизу к войне с Ланнистерами, чего она стремится избежать, но... но спасает Тириона (от Лизы спасает) лишь непредвиденная случайность. Вдобавок Кет защищает карлика, хотя казни его Лиза и нужный Старкам союзник против Ланнистеров не сможет остаться в стороне. Здесь Мартин заставляет Кет и Лизу действовать непоследовательно, а значит делать из этого эпизода заключения о характере Кейтилин будет необоснованно :-)

гранд-мастер

20 сентября 2011 г. 23:31

цитировать

цитата пофистал
например, эпизод когда Кет захватывает Тириона, везёт его к сестре в Орлиное гнездо

Может я ошибаюсь, и сама себе это дело объяснила подобным образом: Кейтилин разыскивали, и при встрече с Тирионом вопрос стоял ребром — или она его берёт в заложники, или он выдаёт её место нахождения. А к Орлиному гнезду они свернули, спасаясь от погони Ланнистеров, следы запутывали... А? :-)

философ

20 сентября 2011 г. 23:37

цитировать

цитата Stan8
Попробуй мысленно убрать этот ПОВ из 3-х первых книг, и ты увидишь, как все здание "ПЛиО"

... остается на месте. Здание держат Джон, Дейнерис, Арья и Тирион. Т.е., Север, Драконы, Гражданская война и Политика. Остальные компоненты держатся на них.
Это не значит, что Кейтелин, Бриенна, Нед, Джейме, Давос или Санса чем-то хуже как персонажи, разумеется.
Не стоит переоценивать значение фигуры Кейтелин как образующей ПЛиО. Она медиатор. ее метания по стране — нитка, которой Мартин стягивает Север и Юг в первых книгах. Не случайно, что когда конфликт достигает центра Вестероса, то там ей режут глотку... и все. Все продолжается. Собственной истории, если так можно выразится, она не ведет. На ней держатся несколько сюжетных решений... но даже с Недом-вдовцом ПЛиО бы была вполне узнаваема.

магистр

20 сентября 2011 г. 23:40

цитировать

цитата Kamima
Кейтилин разыскивали, и при встрече с Тирионом вопрос стоял ребром — или она его берёт в заложники,

А какое преступление Кейтилин совершели на тот момент, что ее разыскивают?

Да, она не офиширует свое передвижение, но если ее и узнают... не представляю, кого там опасаться на тот момент, окромя лихих людей.

Кейтилин хватает Тириона, чтобы допросить без помех.

цитата Kamima
А к Орлиному гнезду они свернули, спасаясь от погони Ланнистеров, следы запутывали...

это да.

–––
Где тонко, там и рвем. (с) Олди

гранд-мастер

20 сентября 2011 г. 23:48

цитировать

цитата Lantana
А какое преступление Кейтилин совершели на тот момент, что ее разыскивают?

Видимо она хотела сохранить, так сказать, инкогнито... :-)

Почему? Не помню... 8:-0

Может Мизинец ей намекал на опасность?

магистр

21 сентября 2011 г. 00:00

цитировать

Kamima
Я так поняла, что Кейтилин просто не хотела привлекать ничье внимание к своим делам. А так... ну скачет куда леди Старк и что? :-)

–––
Где тонко, там и рвем. (с) Олди

философ

21 сентября 2011 г. 00:02

цитировать

цитата Kamima
А?

Неа

Её не искали, потому что не знали, что она уезжала из Винтерфелла. И кто искать будет, Ланнистеры? А для чего? :-)

При встрече с Тирионом никакого вопроса ребром не стояло. Ну, узнали бы Ланнистеры, что она ездила к мужу, скорее всего сообщить новости, которые не захотела доверить воронам или ещё кому-то... И что, тут же погнались бы выпытать правду?.. В общем, поэтому и не понял Тирион, куда клонит Кет, когда она обращалась к посетителям таверны. Для него, для Ланнистера, встреча была любопытной, но не угрожающей, потому как не было у Ланнистеров претензий к Старкам. Это Минизец старался их стравить, о чём ни Ланнистеры, ни Старки не подозревали.
А к Гнезду свернули... ну, захотелось Мартину про Гнездо написать, вот и состоялся захват Тириона и бегство в Долину :-)

магистр

21 сентября 2011 г. 00:09

цитировать

цитата пофистал
захотелось Мартину про Гнездо написать, вот и состоялся захват Тириона и бегство в Долину

Вообще-то Мартин говорит, что Кейтилин не рассчитывала довести Тириона до Винтерфелла. Вести до Ланнистеров дошли бы очень быстро и Тириона стали бы искать. Первым делом — по дороге в Винтерфелл.
Поэтому Кейтилин свернула в Гнездо, надеясь спокойно разобраться. Кто же знал, что Лиза такая клиническая дура?

А вот скажите мне, я что-то запуталась.
Мизинец что, действительно считает Сансу дочерью?

–––
Где тонко, там и рвем. (с) Олди

авторитет

21 сентября 2011 г. 00:12

цитировать

цитата Lantana
Мизинец что, действительно считает Сансу дочерью?

С чего бы?

–––
Ничто так не раздражает маленького бегемотика, как всё.

магистр

21 сентября 2011 г. 00:13

цитировать

Mrlakenstein
Он же любил Кейтилин, но переспал с Лизой, когда был пьян. Понял ли он, что это была Лиза, хотя бы потом? Потому что в тот момент не понял.

–––
Где тонко, там и рвем. (с) Олди

авторитет

21 сентября 2011 г. 00:20

цитировать

Lantana
А Санса тут при чем? Я правда не понимаю. Может, я слишком давно читала книги и запуталась в хронологии, но мне казалось, что Санса появилась на свет гораздо позже.

–––
Ничто так не раздражает маленького бегемотика, как всё.

активист

21 сентября 2011 г. 00:23

цитировать

цитата пофистал
А к Гнезду свернули... ну, захотелось Мартину про Гнездо написать, вот и состоялся захват Тириона и бегство в Долину

К Гнезду свернули, потому что Кейтилин боялась преследования со стороны Ланнистеров. Не зря же Тирион бросил монету мужику, чтобы он связался с семьёй. А потом, когда свернули не к Винтерфеллу, он расстроился, потому что понял, что Ланнистеры его будут искать по пути в Винтерфелл.

цитата
Тирион сделал все, чтобы не расхохотаться. Молчание? Старый дурак! Если только не увезти с собой всех собравшихся, весть разлетится во все стороны сразу же после их отъезда. Свободный всадник с золотой монетой в кармане как стрела полетит на Бобровый утес. Если не он, тогда эту весть донесет кто-то другой.

–––
«Убийство - это крайняя форма цензуры» (Бернард Шоу)