Тема «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества»

Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...232 233 234 235 236...429 430 431 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

27 июня 2011 г. 09:18

цитировать

цитата Jylia
Возвращение звездолета с тем же экипажем невозможно — это значит что люди не доживут до возвращения. Кораблю-то что сделается?

Корабли в мире ВК — по сравнению с анамезоном — дешевка. Потеря "Альграба" и дополнительная экспедиция не вызвали никаких особых дискуссий о расходах на строительство новых кораблей. Вопрос шел только об анамезоне. Для его грандиозной экономии вполне можно было послать "Лебедь" в один конец без возврата. А корабль связи и снабжения, с запасом анамезона, достаточным для возвращения, послать попозже.

миродержец

27 июня 2011 г. 09:40

цитировать

цитата Nick_Sakva
Вопрос шел только об анамезоне.

Вопрос шел о скорости производства анамезона. Просто резко потребовалось большое дополнительное количество.

–––
Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл

авторитет

27 июня 2011 г. 10:00

цитировать

цитата Jylia
Просто резко потребовалось большое дополнительное количество.

Кстати, опять же причины спешки очень сомнительны. Ладно, Ахернар могут занять, чужой звездолет вскрыть — но на эти полеты ресурсов как раз хватало. А вот плановое исследование Омикрона Эридана вполне могло подождать пару-тройку лет. Но, видимо, перераспределить уже выделенные ресурсы на другие, даже близкие цели в плановом обществе очень сложно. Даже если этих ресурсов нет в наличии. Проще всем урезать пайки.

миродержец

27 июня 2011 г. 10:09

цитировать

Nick_Sakva, если вас попросят на одну лампочку в шестирожковой люстре меньше включать, вы сильно ущемленным себя будуте чувствовать? Зато если это сделают все жители города, экономия окажется весьма значительной. А ведь здесь ограничение "пайки" примерно того же порядка.

–––
Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл

философ

27 июня 2011 г. 13:06

цитировать

Простите. Не мог прочитать всё ,потому мои слова — чисто эмоциональный отклик.
Мне очень жалко людей ,которым, чтобы стремиться ввысь нужно чтобы "Космос был больше, чем просто космос".

Классика. "Просто работать не хотим, нам подвиг подавай".
Вот олько в последовательности работа-подвиг. Второе ,на место первого никогда не выходит.

И космолёты долбаные полетят не столько благодаря сладкоречивым романтикам с энтузиазмом в стихоплетении до колен, а благодаря нудным очкарикам изобретающим анамезон, инженерам тратящим нервы в многочасовых расчётах, банальным сварщикам, умеющим варить в вакууме так ,как никакой робот не сможет ,ибо не умеет ощущать шов самой сутью души. итд итп.

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

активист

27 июня 2011 г. 13:08

цитировать

Коллега Jylia , тут не лампочка и аналогия с городом некорректна.В городе больше всего энергии потребляют предприятия, а в квартире — не люстра, а холодильник.
Тем более там же коммунисты, у которых ума на переделку плана и разработку техники безопасности попросту не хватает. Им бы цели поабстрактней, да головы людям "теорией инферно" заморочить. А потом все только удивляются, почему медузоиды одну экспедицию сожрали, вторую — чуть не сожрали, а тормансиане уничтожили одну экспедицию и завладели специфическими приборами. А коммунисты только глазками хлопают.

миротворец

27 июня 2011 г. 13:21

цитировать

цитата Цефтриаксон
не столько благодаря сладкоречивым романтикам с энтузиазмом в стихоплетении до колен, а благодаря нудным очкарикам изобретающим анамезон, инженерам тратящим нервы в многочасовых расчётах, банальным сварщикам, умеющим варить в вакууме

А не приходит такая простая мысль, что первые могут одновременно быть и вторыми( вторые — первыми) ?

цитата Clegane
там же коммунисты, у которых ума на переделку плана и разработку техники безопасности попросту не хватает. Им бы цели поабстрактней, да головы людям "теорией инферно" заморочить

–––
"Что смерть — умрём мы все. Вот если б не было разлуки!"

миродержец

27 июня 2011 г. 13:22

цитировать

Clegane, не стоит спорить с инженером по ОТ о технике безопасности и с энергетиком об энергии. Расчеты приводить не буду, но поверьте, что освещение пожирает огромную долю вырабатываемой электроэнергии. Что до моего примера, то отключить холодильник — это существенно ухудшить условия жизни, в отличие от одной лампочки в многорожковой люстре. По остальным вашим постулатам — смотрите мою подпись. Спорить и доказывать устала, каждый видит то, что хочет увидеть.

–––
Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл

миродержец

27 июня 2011 г. 13:27

цитировать

цитата Цефтриаксон
И космолёты долбаные полетят не столько благодаря сладкоречивым романтикам с энтузиазмом в стихоплетении до колен, а благодаря нудным очкарикам изобретающим анамезон, инженерам тратящим нервы в многочасовых расчётах, банальным сварщикам, умеющим варить в вакууме так ,как никакой робот не сможет ,ибо не умеет ощущать шов самой сутью души. итд итп.

Вы абсолютно правы. Но с мааааааленьким дополнением. Чтобы тратить годы на расчеты, до посинения учиться идеально варить и прочая, прочая, прочая, надо чтобы труд был не обузой, не ярмом ради выживания, а приносил радость душе. Чтобы был интерес. Мало интереса таскать камни, нет особых песпектив если стремишься только прокормить семью, настоящие прорывы бывают когда все, до последнего грузчика понимают, что они строят храм.
А истинных романтиков среди рабочих и инженеров побольше будет, чем среди стихоплетов, у которых за душой кроме пустых красивых слов ничего нет.

–––
Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл

активист

27 июня 2011 г. 13:31

цитировать

цитата
А не приходит такая простая мысль, что первые могут одновременно быть и вторыми( вторые — первыми) ?

Не-а. Романтик создает идею, как Циолковский — свой металлический дирижабль, а прагматики-конструкторы смотрят на его расчеты и видят, что никуда тот дирижабль не полетит, потому что не может.

авторитет

27 июня 2011 г. 13:33

цитировать

цитата Clegane
Тем более там же коммунисты, у которых ума на переделку плана и разработку техники безопасности попросту не хватает. Им бы цели поабстрактней, да головы людям "теорией инферно" заморочить. А потом все только удивляются, почему медузоиды одну экспедицию сожрали, вторую — чуть не сожрали, а тормансиане уничтожили одну экспедицию и завладели специфическими приборами. А коммунисты только глазками хлопают.

А это скорее для "оживляжа" и показа характеров. Иначе основная часть романа была бы сведена к "панорамам" Земли будущего и умным рассуждениям.
PS У ранних Стругацких, в "Стране Багровых Туч", покорение планет идет еще с бОльшими жертвами (если сравнивать размах космической экспансии в обеих романах). Правда, там и герои реалистичнее и даже брутальнее (особенно в первоначальном, более "жестком" варианте романа), и цель покорения Венеры показана достаточно ясно, и действие происходит не в 3 тысячелетии от Р. Х., а всего-навсего в 1991 году, а уж психология героев взята из намного более ранней эпохи (позднее братья посмеются над этой психологией в "Граде обреченном").

философ

27 июня 2011 г. 13:34

цитировать

цитата ФАНТОМ
А не приходит такая простая мысль, что первые могут одновременно быть и вторыми( вторые — первыми) ?

Не приходит. Обычно у сладкоречивых весь пыл уходит в сладость. ....... не мешки ворочать, иначе говоря.

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

миротворец

27 июня 2011 г. 13:35

цитировать

цитата Цефтриаксон
Обычно у сладкоречивых весь пыл уходит в сладость. ....... не мешки ворочать, иначе говоря.

знанию теории "физик/лирик". ( и про исключения не забываем ;-)

)

–––
"Что смерть — умрём мы все. Вот если б не было разлуки!"

философ

27 июня 2011 г. 13:37

цитировать

цитата ФАНТОМ
и про исключения не забываем

И что исключения? На них уповать — так проще в церкви свечки ставить.

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

миротворец

27 июня 2011 г. 13:38

цитировать

цитата Katherine Kinn
Вот интересно, где вы вычитали ТВ-акцию? Для ребенка просто дали объявление в тематических ЖЖ и форумах, знакомые и друзья что-то собрали, родители взяли кредит — собрали нужную сумму, и родители повезли ребенка в Германию. Но у них, в отличие от советского времени, эта возможность есть.
Мой друг вообще ездил на свои. Но ездил, понимаете? Не просил разрешений и квот годами, не вымаливал у чиновников разрешение на жизнь.

Нет, нормальные люди в массе своей хотят просто жить. Жить, чтобы работать, — это к муравьям и пчелам, пожалуйста.

Я имел в виду не ваш конкретный случай, а другую ТВ-акцию (не вычитал я её). Повторю, хорошо, что удалось кому-то помочь, но плохо-что именно таким способом. Хотя бы потому, что так не поможешь все нуждающимся.

А по поводу "просто жить" — это как раз к муравьям, пчелам и вообще ко всем, кроме человека. Люди, как я понимаю, хотят не просто жить, а ещё и видеть в этом смысл.

миродержец

27 июня 2011 г. 13:50

цитировать

цитата Clegane
Романтик создает идею, как Циолковский — свой металлический дирижабль, а прагматики-конструкторы смотрят на его расчеты и видят, что никуда тот дирижабль не полетит, потому что не может.

Прагматики-конструкторы утверждали, что летательный аппарат тяжелее воздуха невозможен в принципе. А прагматики-автостроители в 20-х годах 20 века были уверены, что скорость выше 45 км/ч для ДВС недостижима. Можно привести еще множество примеров строго прагматичеких доктрин. Правда как-то так вышло, что романтики-мечтатели в перспективе оказались куда более точны в своих мечтах, чем прагматики в расчетах.

–––
Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл

активист

27 июня 2011 г. 13:59

цитировать

цитата Jylia
если вас попросят на одну лампочку в шестирожковой люстре меньше включать, вы сильно ущемленным себя будуте чувствовать?

Вы что! Это дело принципа. От СЕБЯ оторвать?!?! Никогда, никому, ни за что!!! Хоть бы и копейку. Это ничего, что их и так по жизни обувают задаром на гораздо больше, и желания никто не спрашивает.

А то этак можно договориться, что сильно ли почуствует себя ущемлённым олигарх, если закатит на один фуршет, трахнет на одну проститутку, купит на один галстук, и т.д., меньше?

Вы посягаете на священные основы, в душу прямо плюёте. Так каждый может лееять мечту выбиться в те олигархи и ради этого готов терпеть унижения, лизать задницы и нагибаться до конца дней своих — и нагибать других — авось повезёт, шанс всегда есть. Тем бомж равен миллиардеру — «свободное общество равных возможностей». Надо только всегда и везде старательно и целеустремлённо грести под себя. А вы хотите этого лишить?! Страшные, страшные у вас замыслы.

активист

27 июня 2011 г. 14:01

цитировать

Но металлический дирижабль Циолковского так никуда и не полетел. Вы,коллега Jylia, говорите о технологическом барьере. Принцип работает, но технологии пока не позволяют.
А романтики обычно дают такую идею, которая работает только у них в голове, но завлекательна для обычного человека.

активист

27 июня 2011 г. 14:08

цитировать

Коллега Alex Dragon, спуститесь на землю и не хамите. Вы проглядели одну вещь — для того, чтобы выкручивать лампочку в шестирожковой люстре, нужно, чтобы люстра была (я помню подобное уродище у себя на потолке, там можно было вкрутить максимум — четыре лампочки, на пятой уже вышибало пробки)

активист

27 июня 2011 г. 14:09

цитировать

А Королёв был романтик или прагматик?