Киновселенная DC Зака

Издательства

загрузка списка...


Вы здесь: Авторские колонки FantLab > Авторская колонка «febeerovez» > Киновселенная DC Зака Снайдера (Человек из стали, Бэтмен против Супермена, Лига справедливости)
Поиск статьи:
   расширенный поиск »

Киновселенная DC Зака Снайдера (Человек из стали, Бэтмен против Супермена, Лига справедливости)

Статья написана 11 апреля 2021 г. 17:31

Не так давно вышла «Лига справедливости» Зака Снайдера — полная версия ленты, которая в театральном издании напоминала настоящее шапито.

Мы у меня на канале решили обсудить не только саму «Лигу» и её производство, но и другие фильмы Снайдера в киновселенной DC — «Человека из Стали» и «Бэтмена против Супермена».





1601
просмотры





  Комментарии
Ссылка на сообщение11 апреля 2021 г. 17:33
Посмотрю потом как-нибудь. Интересно)
свернуть ветку
 
Ссылка на сообщение11 апреля 2021 г. 17:33

цитата iRbos

Посмотрю потом как-нибудь. Интересно)

Буду ждать отзыв :beer:
 
Ссылка на сообщение12 апреля 2021 г. 15:05
Посмотрел. Спасибо было интересно, но не согласен в тонне пунктов. ДИсклеймер: мне очень нравится Снайдер, даже в противоречивых фильмах, а-ля Запрещенный прием. Но Уидон мой любимый режиссер и сценарист. Поэтому хоть я и предвзят, но с заявкой на объективность.

1. БпС плохой фильм. Идея снайдерверса может и ничего, но кроме ЧиС не работает ничего. Вероятнее причина в студии и в слабоватом сценарном материале. Да и в людях, которые на самом деле не сильно то хотят этот весь мрачняк в общей массе. То есть да, было бы интересно оценить все видение Снайдера, но реально в виде ELSEWORLD-а, а не в виде магистральной вселенной. Потому что хотя все фанаты ДС и усираются, что она мрачная и все такое, но Брюс Тимм и ко давно уже показали какой долна быть вселенная ДС на экранах. BTAS, STAS и Лига. Просто, гениально, со вкусом, для всех возрастов, но со своей айдентикой, но совсем под марвел. Поэтому театральная Лига, хоть и не понравилась мне в общем и целом, была шагом в верном направлении. Ну потом Аквамен это и подтвердил своими сборами. ХОтя на самом деле из фильмов ДС мне ничего не понравилось, кроме ЧиС. Даже Шазам. Жду только Отряд Ганна.

2. Смотреть Снайдеркат в ближайшее время не собираюсь. У меня нет времени и на 2-х часовые фильмы (Кстати, в свое время театральная ферсия Хранителей мне понравилась больше полной. ПОлную было крайне тяжело осилить). Но противопоставлении его с версией Уидона это всегда на грани идиотизма. Сравнивать доделку чужого материала, который тебе очевидно не сильно нравится, под контролем студии и полное неограниченное видение — глупо. Явно второе будет лучше и более целостным. А у Уидона есть своя версия Лиги — называется Мстители. Почему-то уверен, что она лучше Снайдерката по всем параметрам.

3. Ну и самый больной вопрос. Стоил ли Снайдеркат карьеры моего любимого Уидона, которого очевидно студия кинула в топку своей пиармашины? И который при всем уважении к Снайдеру на голову его превосходит во всем, кроме разве что опредленного стиля? Нет. Вертел я на одном месте Снайдеркат, всех его фанатов и саму студию. И да, я сильно сомневаюсь, что Уидон так плох как его намалевали. Работать с командой, которая заведомо против тебя и даже снимать твои сцены отказывается — тот еще подарок. Может он срывался, но блин это объяснимо. Это работа с людьми.

4. Плохой это прецедент. Теперь у любого фильма токсичные фанаты будут просить Вася с горы-кат. У нас и так интернет токсичный, а теперь еще это.

ИМХО все это.
 
Ссылка на сообщение12 апреля 2021 г. 16:11

цитата iRbos

но кроме ЧиС не работает ничего

И это тоже спорно, кстати говоря. Пафос большинства сцен и излишне навязчивый религиозный подтекст воспринимаются вполне комедийно.

цитата iRbos

3. Ну и самый больной вопрос. Стоил ли Снайдеркат карьеры моего любимого Уидона, которого очевидно студия кинула в топку своей пиармашины? И который при всем уважении к Снайдеру на голову его превосходит во всем, кроме разве что опредленного стиля? Нет. Вертел я на одном месте Снайдеркат, всех его фанатов и саму студию. И да, я сильно сомневаюсь, что Уидон так плох как его намалевали. Работать с командой, которая заведомо против тебя и даже снимать твои сцены отказывается — тот еще подарок. Может он срывался, но блин это объяснимо. Это работа с людьми.

4. Плохой это прецедент. Теперь у любого фильма токсичные фанаты будут просить Вася с горы-кат. У нас и так интернет токсичный, а теперь еще это.

С остальными пунктами согласен на 100 процентов. :beer:

Добавлю от себя еще один занятный момент — многие сцены и диалоги из т.н. «версии Уидона» показывали еще в трейлерах «Лиги» при Снайдере. А это значит, что снайдеркат по многим параметрам является ретконом — он посмотрел версию Уидона (хотя всем говорит обратное), понял, что те или иные моменты не работают и переделал в полном согласии с фанатскими хотелками. И как при таких условиях можно сравнивать эти две версии — ту, на которую у одного режиссера было лишь 4-5 месяцев с учетом решутов и вариант, который переосмыслялся и переделывался на протяжении почти 4-х лет — отличный вопрос фанатам ДС. Понятно, что вторая версия превзойдет первую по вполне очевидным причинам, что однако не сделает ее ни менее затянутой, ни хоть чуток осмысленной.
 
Ссылка на сообщение12 апреля 2021 г. 16:20

цитата fox_mulder

И это тоже спорно, кстати говоря. Пафос большинства сцен и излишне навязчивый религиозный подтекст воспринимаются вполне комедийно.

Да, но он целостный. И мы это обсуждали))) Я с тех пор не пересматривал. Поэтому со своим старым впечатлением. Тогда смотрел, мне понравилось.

цитата fox_mulder

С остальными пунктами согласен на 100 процентов.

:beer:

цитата fox_mulder

ту, на которую у одного режиссера было лишь 4-5 месяцев с учетом решутов и вариант, который переосмыслялся и переделывался на протяжении почти 4-х лет — отличный вопрос фанатам ДС. Понятно, что вторая версия превзойдет первую по вполне очевидным причинам, что однако не сделает ее ни менее затянутой, ни хоть чуток осмысленной.

Лучше только обвинять версию Уидона за усы Супермена. Это прям всегда мой любимый момент :-D
 
Ссылка на сообщение12 апреля 2021 г. 16:30

цитата iRbos

Да, но он целостный. И мы это обсуждали))) Я с тех пор не пересматривал. Поэтому со своим старым впечатлением. Тогда смотрел, мне понравилось.

Ну да, там есть целостность. Причем на фоне всего, что было после я бы сказал, что ЧИС полностью излагает всю концепцию Снайдера про богов как супергероев, а все прочие фильмы уже являются самоповторами. В той же режиссерской версии Лиги

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

сцена смерти отца Киборга
во многом слизана с того нелепоого самопожертвования Костнера.

цитата iRbos

Лучше только обвинять версию Уидона за усы Супермена. Это прям всегда мой любимый момент

Ну я бы сказал, что усы — это вполне серьезная претензия к фильму, благо их показывают зрителям еще до вступительных титров. Другое дело, что это все стопроцентная вина студии, которая не смогла нормально договориться с Парамаунт по поводу сбривания усов. Создатели «Миссии» были готовы пойти на уступки, по Уорнеры в последний момент соскочили — вот настолько им было плевать на то, в каком виде Лига выйдет на экран. И потом все очень удачно об этом забыли, и теперь во всем виноват один лишь Уидон.
 
Ссылка на сообщение12 апреля 2021 г. 16:36

цитата fox_mulder

Ну я бы сказал, что усы — это вполне серьезная претензия к фильму, благо их показывают зрителям еще до вступительных титров. Другое дело, что это все стопроцентная вина студии, которая не смогла нормально договориться с Парамаунт по поводу сбривания усов. Создатели «Миссии» были готовы пойти на уступки, по Уорнеры в последний момент соскочили — вот настолько им было плевать на то, в каком виде Лига выйдет на экран. И потом все очень удачно об этом забыли, и теперь во всем виноват один лишь Уидон.

Вот да. Такое ощущение, что эти усы в купе с «прекрасной» работой отдела спецэффектов, лично его вина. Хотя благодаря им наконец-то появились сцены, в которых мы наконец-то понимаем, почему мир скорбит по Супермену. До них это было совсем не очевидно.
 
Ссылка на сообщение12 апреля 2021 г. 16:38

цитата fox_mulder

Добавлю от себя еще один занятный момент — многие сцены и диалоги из т.н. «версии Уидона» показывали еще в трейлерах «Лиги» при Снайдере. А это значит, что снайдеркат по многим параметрам является ретконом — он посмотрел версию Уидона (хотя всем говорит обратное), понял, что те или иные моменты не работают и переделал в полном согласии с фанатскими хотелками.

Так Уидон же пришёл ещё до увольнения Снайдера, они туда начали вписывать как раз «светлее» тон, о чём Снайдер говорил.
 
Ссылка на сообщение12 апреля 2021 г. 16:44

цитата febeerovez

Так Уидон же пришёл ещё до увольнения Снайдера, они туда начали вписывать как раз «светлее» тон, о чём Снайдер говорил.

Нет, речь идет о самом первом трейлере, который появился задолго до этого. Да и потом приписываемые Уидону самые тупые шутки вроде «А в чем твоя суперсила? Я просто богат», оказывается все это время были частью «видения» Снайдера. :-)))
 
Ссылка на сообщение12 апреля 2021 г. 16:56
В кинобизнесе кажется появился открытый бета-тест :-D
 
Ссылка на сообщение12 апреля 2021 г. 17:02

цитата iRbos

В кинобизнесе кажется появился открытый бета-тест

Только вот работает он слишком уж избирательно. И да, очень уж удачно сложилось все для снайдерката, что Уидон с прошлого года тоже попал под отмену, поэтому даже если он и выскажется по этому поводу, его все равно уже никто слушать не станет.
 
Ссылка на сообщение12 апреля 2021 г. 18:03
С учетом того, что под отмену он попал из-за Лиги... Как то слишком все удачно. *Тут нужна картинка о совпадениях с Позднером*
 
Ссылка на сообщение12 апреля 2021 г. 18:08

цитата iRbos

С учетом того, что под отмену он попал из-за Лиги... Как то слишком все удачно. *Тут нужна картинка о совпадениях с Позднером*

Ну да, кстати. Учитывая, что на запуске ХбоМакс Уорнеры уже потеряли полтора миллиарда, и это по сути единственный громкий проект сервиса в этом году, в подобные совпадения верится лишь с превеликим трудом. Ну то есть Уидона просто кинули волкам на съедение, дабы самим усидеть в своих мягких креслах с высокими спинками и огромными бонусами. И со стороны Уидона контракт с Уорнерами был такой классической сделкой с Дьяволом — он явно хотел отомстить Марвел после скандала с Эрой Альтрона и скорее всего просто не просчитал всех возможных рисков.
 
Ссылка на сообщение12 апреля 2021 г. 18:30

цитата fox_mulder

Ну да, кстати.

Просто вся волна началась с Рея Фишера. А потом Снайдеркат неожиданно нагрянул.

цитата fox_mulder

И со стороны Уидона контракт с Уорнерами был такой классической сделкой с Дьяволом — он явно хотел отомстить Марвел после скандала с Эрой Альтрона и скорее всего просто не просчитал всех возможных рисков.

Интересная кстати мысль. Хотя мне кажется, что он просто Бэтгерл хотел снять. А Лигу ему довеском дали. Типа доделаешь, снимешь свой фильм.
 
Ссылка на сообщение12 апреля 2021 г. 18:44

цитата iRbos

Интересная кстати мысль. Хотя мне кажется, что он просто Бэтгерл хотел снять. А Лигу ему довеском дали. Типа доделаешь, снимешь свой фильм.

Ну там же была довольно неприятная история, предшествовавшая его уходу из МСЮ, когда Бендис и еще какой-то товарищ из марвел выкинули из сценария Альтрона весь первый акт, утверждая что фильм получится слишком затянутым. Уидон очень остро отреагировал, а потом через какое-то время появился в стане у конкурентов. Понятно, что он хотел всего-лишь Бэтгёрл и ему нафиг не сдалась эта «Лига». Но в итоге, получилось так, что все прочие участники этой истории вышли сухими из воды кроме него.
 
Ссылка на сообщение12 апреля 2021 г. 20:00
Печаль.
Про Эру знаю, что были проблемы, но не думал, что так весело. Слышал только что бадались из-за сцены с колодцем и семьёй Бартона.
 
Ссылка на сообщение12 апреля 2021 г. 16:36

цитата iRbos

Посмотрел. Спасибо было интересно, но не согласен в тонне пунктов. ДИсклеймер: мне очень нравится Снайдер, даже в противоречивых фильмах, а-ля Запрещенный прием. Но Уидон мой любимый режиссер и сценарист. Поэтому хоть я и предвзят, но с заявкой на объективность.

Спасибо за просмотр :beer:

цитата iRbos

1. БпС плохой фильм. Идея снайдерверса может и ничего, но кроме ЧиС не работает ничего. Вероятнее причина в студии и в слабоватом сценарном материале. Да и в людях, которые на самом деле не сильно то хотят этот весь мрачняк в общей массе. То есть да, было бы интересно оценить все видение Снайдера, но реально в виде ELSEWORLD-а, а не в виде магистральной вселенной. Потому что хотя все фанаты ДС и усираются, что она мрачная и все такое, но Брюс Тимм и ко давно уже показали какой долна быть вселенная ДС на экранах. BTAS, STAS и Лига. Просто, гениально, со вкусом, для всех возрастов, но со своей айдентикой, но совсем под марвел.

Тут вопрос в том, насколько хорошо в среднем аудитория киновселенной ДС сейчас знает её же мультсериалы — у меня есть подозрение, что не так хорошо, как кажется. Спора нет, с точки зрения сценария, тот же мультсериал про Бэтмена был отличным и на голову лучше (я сам люблю анимацию ДС), но там тонально всё же не настолько приземляли весь вопрос концепции супергероев. В этом смысле Снайдер, видимо, пытался заехать во двор «Пацанов», но у последних банально творческой свободы больше, так как не надо работать с известными брендами.

Я БпС сам плохим не назову, но согласен относительно того, что из-за проблем сценария работает лучше всех из трёх ЧиС. У меня вообще ощущение, что между БпС и Лигой должно было быть ещё по фильму. Мне кажется, тут изначально проблема опять возвращается к студии, которая хотела сегодня одного, завтра другого и тд. %-\

цитата iRbos

2. Смотреть Снайдеркат в ближайшее время не собираюсь. У меня нет времени и на 2-х часовые фильмы (Кстати, в свое время театральная ферсия Хранителей мне понравилась больше полной. ПОлную было крайне тяжело осилить). Но противопоставлении его с версией Уидона это всегда на грани идиотизма. Сравнивать доделку чужого материала, который тебе очевидно не сильно нравится, под контролем студии и полное неограниченное видение — глупо. Явно второе будет лучше и более целостным. А у Уидона есть своя версия Лиги — называется Мстители. Почему-то уверен, что она лучше Снайдерката по всем параметрам.

Мне понравилась режиссёрка Хранителей больше театралки, но там не критично — а вот версия с «Шхуной» уже была перебором имхо. Насчёт сравнения не соглашусь, это банально интересно сравнивать с точки зрения подхода и технической составляющей (ну, мне ес-но). На самом деле очень полезный прецедент для потенциальных киностудентов :-))) «Мстители» другие, опять же из-за подхода к материалу — мне они нравятся больше, но и местный вариант интересен.

цитата iRbos

3. Ну и самый больной вопрос. Стоил ли Снайдеркат карьеры моего любимого Уидона, которого очевидно студия кинула в топку своей пиармашины? И который при всем уважении к Снайдеру на голову его превосходит во всем, кроме разве что опредленного стиля? Нет. Вертел я на одном месте Снайдеркат, всех его фанатов и саму студию. И да, я сильно сомневаюсь, что Уидон так плох как его намалевали. Работать с командой, которая заведомо против тебя и даже снимать твои сцены отказывается — тот еще подарок. Может он срывался, но блин это объяснимо. Это работа с людьми.

Не думаю, что это стоило карьеры Уидона конечно, но это на самом деле вопрос не лично к Снайдеру в данном случае, а крайностям, в которые сейчас очень любят впадать в сети. Я в целом против травли любого вида, втч и в сети.

цитата iRbos



цитата iRbos

4. Плохой это прецедент. Теперь у любого фильма токсичные фанаты будут просить Вася с горы-кат. У нас и так интернет токсичный, а теперь еще это.

Ну менее токсичным без этой истории он не станет, плюс этот случай всё-таки уникальный — не уверен, что подобное повторится на самом деле. Без релиза HBO Max не было бы ката. Вон сейчас пытаются двинуть ту же версию Эйра «Отряда», но уже не будет этого. Я имел ввиду, что прецедент стоит взять во внимание по вопросу того, что не всегда разумно решать на ходу и вставлять нон-стоп палки в колёса со стороны студии.

цитата iRbos

ИМХО все это.

:beer:

цитата iRbos

Жду только Отряд Ганна.

Я тоже кстати, но без сильного энтузиазма — мне мульт про Харли понравился, не уверен, что тут будет лучше.
 
Ссылка на сообщение12 апреля 2021 г. 16:55

цитата febeerovez

Тут вопрос в том, насколько хорошо в среднем аудитория киновселенной ДС сейчас знает её же мультсериалы — у меня есть подозрение, что не так хорошо, как кажется. Спора нет, с точки зрения сценария, тот же мультсериал про Бэтмена был отличным и на голову лучше (я сам люблю анимацию ДС), но там тонально всё же не настолько приземляли весь вопрос концепции супергероев. В этом смысле Снайдер, видимо, пытался заехать во двор «Пацанов», но у последних банально творческой свободы больше, так как не надо работать с известными брендами.

Тут вопрос не в знании аудитории, а в том, что есть пример хорошего продукта. То есть ничего не мешало сделать условно так же. Оно все работает. Идеальная Лига — там)
Понятно, что хотели вместо этого гримдарк, но тут уж увы и ах. Мне та версия ближе.

цитата febeerovez

Насчёт сравнения не соглашусь, это банально интересно сравнивать с точки зрения подхода и технической составляющей (ну, мне ес-но). На самом деле очень полезный прецедент для потенциальных киностудентов

Интересно может быть. Но честно приблизительно как сравнение олимпийца и паралимпийца, у которого еще и протезы отобрали.

цитата febeerovez

Не думаю, что это стоило карьеры Уидона конечно, но это на самом деле вопрос не лично к Снайдеру в данном случае, а крайностям, в которые сейчас очень любят впадать в сети. Я в целом против травли любого вида, втч и в сети.

Тут притензия не к Снайдеру. ПОнятное дело, что после того как его с г*вном смешали за БпС эта была отличная возможность снова улучшить свое реноме.
А вот к чистоплотности студии, которая списывает свои ошибки на исполнителей и пытается за их счет выехать... Тут уже да, вопросы.

цитата febeerovez

Ну менее токсичным без этой истории он не станет, плюс этот случай всё-таки уникальный — не уверен, что подобное повторится на самом деле. Без релиза HBO Max не было бы ката. Вон сейчас пытаются двинуть ту же версию Эйра «Отряда», но уже не будет этого. Я имел ввиду, что прецедент стоит взять во внимание по вопросу того, что не всегда разумно решать на ходу и вставлять нон-стоп палки в колёса со стороны студии.

Есть прецедент — будут и случаи. Всегда же здорово продать один и тот же продукт дважды.

цитата febeerovez

Я тоже кстати, но без сильного энтузиазма — мне мульт про Харли понравился, не уверен, что тут будет лучше.

Я с умеренно жду. Ганн не совсем моего формата режиссер, но все равно интересно.
 
Ссылка на сообщение13 апреля 2021 г. 15:47

цитата iRbos


Тут вопрос не в знании аудитории, а в том, что есть пример хорошего продукта. То есть ничего не мешало сделать условно так же. Оно все работает. Идеальная Лига — там)
Понятно, что хотели вместо этого гримдарк, но тут уж увы и ах. Мне та версия ближе.

Да я не спорю, что там лучше работает, речь про то, что в среднем аудитория кино (кмк) не пойдёт её смотреть, поэтому не будет знать альтернативы этой.

цитата iRbos

А вот к чистоплотности студии, которая списывает свои ошибки на исполнителей и пытается за их счет выехать... Тут уже да, вопросы.

Те же мысли :beer:
 
Ссылка на сообщение13 апреля 2021 г. 16:07

цитата febeerovez

Да я не спорю, что там лучше работает, речь про то, что в среднем аудитория кино (кмк) не пойдёт её смотреть, поэтому не будет знать альтернативы этой.

Так не нужно ее прям показывать в таком виде. МОжно брать как источник вдохновения)))

Кстати, Nevers тут неожиданно показали лучший старт по сериалам в короткой истории ХБО.
 
Ссылка на сообщение13 апреля 2021 г. 19:01

цитата iRbos

Кстати, Nevers тут неожиданно показали лучший старт по сериалам в короткой истории ХБО.

Это иронично да, хотя у него особо то пока соревноваться не с кем было. Ну я в том, что проект интересный будет — не сомневался, другое дело, что теперь от Уидона осталось полсезона считай. :-(
 
Ссылка на сообщение12 апреля 2021 г. 19:04
Дисклеймер – всё ниженаписанное ИМХО.
Я, в целом, согласен со многим, хотя называть Уидона прекрасным режиссером… я бы поостерегся. Возможно недурным сценаристом, в рамках сериальной формы, но не полного метра уж точно.
Ну и считать, что BTAS, STAS и JL светлые семейные шоу…
Просто вспоминается концовка серии «Heart of ice», где Мистер Фриз, мучительно умирая, ползёт и просит прощения у погибшей жены за то, что не смог отомстить за неё… Фильмы Снайдера, на фоне этого, воспринимаются почти, как комедии.
И да насчёт того, что аудитория предпочитает условно «легкие» фильмы, я бы не стал утверждать. Даже в кинокомиксах. Вспоминаем трилогию Нолана, дилогию Бёртона, Ворона и множество других. Дело в качестве, как мне кажется.
Ииииии Снайдеркат лучше «Мстителей» (хотя и тоже не фонтан). Первых и вторых уж точно, а вот «Война бесконечности» возможно победит. Кстати, забавный факт — лучшей частью марвеловской франшизы считается наименее светлая и комедийная из них.
 
Ссылка на сообщение13 апреля 2021 г. 09:55

цитата Jack Skellington

Я, в целом, согласен со многим, хотя называть Уидона прекрасным режиссером… я бы поостерегся. Возможно недурным сценаристом, в рамках сериальной формы, но не полного метра уж точно.

В полной метр его не часто заносило, но Мстители смотрятся не хуже многих фильмов Снайдера. Да менее стильно, но технически не хуже. В сериальной форме мы сравнить двух режиссеров не сможем, но тут Уидон прям очень-очень классный. Чего стоит все поставленные именно им серии в Баффи (полное отсутсвие саундтрека в серии после смерти мамы Баффи, серия про Джентльменов, серия-мюзикл, пятый сезон Ангела, Светлячок), все говорит о хорошем вкусе в режиссуре. Не вездеже слоу мо впихивать)

цитата Jack Skellington

Ну и считать, что BTAS, STAS и JL светлые семейные шоу…
Просто вспоминается концовка серии «Heart of ice», где Мистер Фриз, мучительно умирая, ползёт и просит прощения у погибшей жены за то, что не смог отомстить за неё… Фильмы Снайдера, на фоне этого, воспринимаются почти, как комедии.

Не надо путать хорошо поставленную драму и рейтинг 18+. В этих мультсериалах было многое, что заткнет Снайдерверс за пояс и делалось это очень тонко. Мой любимый момент: как показать в детском мультсериале, что между персонажами были сексуальные отношения в прошлом? Катма Туи просто при встрече говорит Джону Стюарту: Ты все еще храпишь во сне?))) При этом герои все равно не теряли оптимизм и не скатывались в черноту и преземленность. А боевка в Лиге поставленная будущим режиссером Аватара Рафаэлем Дос Сантосом сделала сериал вообще космосом способным потягаться с блокбастерами.

цитата Jack Skellington

И да насчёт того, что аудитория предпочитает условно «легкие» фильмы, я бы не стал утверждать. Даже в кинокомиксах. Вспоминаем трилогию Нолана, дилогию Бёртона, Ворона и множество других. Дело в качестве, как мне кажется.

Нолан — это Нолан. Все остальное было давно. Все новые мрачные экранизации в основном не заходили. Ну может быть только Логан, но там за ним стояла франшиза мощная.

цитата Jack Skellington

Ииииии Снайдеркат лучше «Мстителей» (хотя и тоже не фонтан). Первых и вторых уж точно, а вот «Война бесконечности» возможно победит. Кстати, забавный факт — лучшей частью марвеловской франшизы считается наименее светлая и комедийная из них.

Ой, ну первое вкусовщина. Фанбои ДС мне еще на театральной версии БпС доказывали ее превосходство над всем Марвел. Но все объективные показатели говорят об обратном.
Что касается войны и мрачности. Опять же это драматургия. Ну такая штука, которой маловато в БпС и скорее всего Снайдеркате. Когда есть переход от одного тона к другому, а потом обратно. Это здорово, это неожиданно, это захватывает. От светлых тонов Мстителей, к более мрачной Эре, а потом к тягуче-мрачной Войне и снова возврат к оптимистичному тону Финала пускай и с ноткой грусти. О, да. И с реальной смертью героев. Не фейковой, как в БпС)))
 
Ссылка на сообщение13 апреля 2021 г. 14:07
Так я и не спорю — БпС, в целом, плох. Очень. Даже режиссерская версия едва смотрибельна.
А вот «Лига» в версии Снайдера... уже явно лучше.
Насчёт драмы, снова согласен. Просто считаю, что BTAS и иже с ним, как раз и являются воплощением той самой «правильной мрачности», которой так не хватает современным DC и Марвел. Первые сезоны до сих пор воспринимаю, как образцовый неонуар.
И да, Уидону за «Светлячок» и «Баффи» я тоже многое прощаю))
А вот насчёт давности... ну «Апгрейд» например свежак. Да и «Суини Тодд» или «Город грехов» не так уж далеко отстают по времени.
 
Ссылка на сообщение13 апреля 2021 г. 14:34

цитата Jack Skellington

А вот «Лига» в версии Снайдера... уже явно лучше.

Спорить не буду. 4 часов у меня в запасе сейчас нет, чтобы ее посмотреть)

цитата Jack Skellington

А вот насчёт давности... ну «Апгрейд» например свежак. Да и «Суини Тодд» или «Город грехов» не так уж далеко отстают по времени.

Во-первых, я про супергероику. Во-вторых, Апгрейд это независимый фильм по авторскому сценарию. Суинни не помню уже. А Город грехов первый я смотрел еще в школе))) Второй вышел относительно недавно, но уже не снискал такого успеха. Какой смысл ходить в кино на мрачняк, когда мы только пережили 2020?)))
 
Ссылка на сообщение13 апреля 2021 г. 15:48

цитата Jack Skellington

Ииииии Снайдеркат лучше «Мстителей» (хотя и тоже не фонтан). Первых и вторых уж точно, а вот «Война бесконечности» возможно победит. Кстати, забавный факт — лучшей частью марвеловской франшизы считается наименее светлая и комедийная из них.

Соглашусь кстати, что «Война» лучше, хотя в «Финале» не смогли уровень удержать на мой взгляд. 8:-0
 
Ссылка на сообщение13 апреля 2021 г. 18:56
Ага, не смогли. После «Войны», «Финал» воспринимается, откровенно говоря, слабо. Если я правильно помню, в «Войне» у братьев Руссо, было чуть больше творческой свободы чем обычно. Ну и образ Таноса, неожиданно, оказался сильным(местами сильнее чем в оригинальных комиксах). А «Финал» являясь... финалом цикла, оказался под мощным студийным давлением с известным результатом.


Ссылка на сообщение11 апреля 2021 г. 17:34
Мне лига Снайдера вполне зашла. Гораздо более органично выглядит, чем театральная нарезка. Единственное раздражение — формат кадра 4:3. Это крайне неудобно, не говоря уж о телевизорах 16:9 и тем более мониторах 21:9. Как-то совсем не очень смотреть на этот квадрат с картинками по центру.
свернуть ветку
 
Ссылка на сообщение11 апреля 2021 г. 17:36

цитата Asuranis

Мне лига Снайдера вполне зашла. Гораздо более органично выглядит, чем театральная нарезка. Единственное раздражение — формат кадра 4:3. Это крайне неудобно, не говоря уж о телевизорах 16:9 и тем более мониторах 21:9. Как-то совсем не очень смотреть на этот квадрат с картинками по центру.

Да мне тоже, в общем-то — а про кадр он сам упоминал, что таким образом хотел подчеркнуть «величавость» героев, в этом формате кадр выше получается, если я правильно его понял. Хотя вряд ли Зак рассчитывал, что зрители будут смотреть его фильм не в идеальных условиях :-)))
 
Ссылка на сообщение11 апреля 2021 г. 18:27
А смотрелось в итоге, как будто кадр по краям обрезали)
 
Ссылка на сообщение11 апреля 2021 г. 18:32
Есть маленько :-)))
 
Ссылка на сообщение12 апреля 2021 г. 15:36
СТС так баловалось, временами.
Забили камнями в результате
 
Ссылка на сообщение12 апреля 2021 г. 20:50
Я вообще не понял, что это было. Ему заказали для стримингово сервиса его режиссерскую версию. Блин, ну все зрители будут смотреть на широкоформатных экранах.
Ну у кого ещё остались экраны 3*4? Их вообще ещё производят?

Скажи, тебе это сработало? Меня раздражало неимоверно, пришлось сесть ближе к экрану ...
 
Ссылка на сообщение12 апреля 2021 г. 21:45

цитата CHRONOMASTER

Я вообще не понял, что это было.

Ну я так понял, это было популярное в режиссерской среде явление, также известное как «я художник, я так вижу». Надо же как-то доказывать наличие в снайдеркате того самого «режиссерского видения». :-D
 
Ссылка на сообщение13 апреля 2021 г. 17:19
Я думал черного супса будет достаточно.
Я упустил этот момент, не обратил внимание в анонсах.

Когда включил, подумал у меня что-то сломалось, начал настройки проверять. Подумал может вступление такое, перемотал вперёд, тоже самое. Полез в интернет читать и уже узнал, что это фича, но по мне это как раз бага.


Ссылка на сообщение11 апреля 2021 г. 19:48
Посмотрел.
Вот в этот раз с тобой не согласен.
Я вымучал эти 4 часа.
Слоумо меня задолбало уже в 1/3.

Снайдер не умеет снимать фильмы и эти 4 часа это доказали.
Фильм должен быть максимум 2,5 часа. Но его материал никак в этот хронометраж не ложится.
И что очень важно, многие моменты, за которые обвиняют Уидона, Снайдер выпилил из своей части. Именно выпилил, зная, что они не зашли фантам по театральной версии. Те же шуточки Флеша, их снял Снайдер ещё в первые сьемки. Но сам потом их выпиливал.

И если вы утверждаете с собеседником, что он доснял только 1 сцену, то зачем приезжала Гадот для до съемок, ведь в последней сцене её нет.

Ну а за формат 3*4 гореть ему в аду. 1/3 экрана просмотре терять радо непонятной стилистики такое себе решение.
свернуть ветку
 
Ссылка на сообщение11 апреля 2021 г. 22:08

цитата CHRONOMASTER

Посмотрел.
Вот в этот раз с тобой не согласен.

Это должно было когда-то произойти :-)))

цитата CHRONOMASTER

Я вымучал эти 4 часа.
Слоумо меня задолбало уже в 1/3.
Снайдер не умеет снимать фильмы и эти 4 часа это доказали.

Могу понять проблемы со слоу-мо и хронометражом, но относительно умений Снайдера не могу согласиться, мне в предыдущих картинах многое нравится 8:-0

цитата CHRONOMASTER

И что очень важно, многие моменты, за которые обвиняют Уидона, Снайдер выпилил из своей части. Именно выпилил, зная, что они не зашли фантам по театральной версии. Те же шуточки Флеша, их снял Снайдер ещё в первые сьемки. Но сам потом их выпиливал.

Тут зависит от конкретных примеров, поскольку часть шуток того же Флэша пришла позже (про Бранч, про Достоевского и тд), кое-что действительно осталось, хотя лично меня они как-то не раздражали по сравнению с.

цитата CHRONOMASTER


И если вы утверждаете с собеседником, что он доснял только 1 сцену, то зачем приезжала Гадот для до съемок, ведь в последней сцене её нет.

Насколько я понимаю, это были какие-то либо аудиодополнения, либо мелкие моменты а-ля реакция Флэша в финале, которую он через Zoom курировал. Именно доснятая новая цельная сцена (по идее), одна — эпилог.

цитата CHRONOMASTER



Ну а за формат 3*4 гореть ему в аду. 1/3 экрана просмотре терять радо непонятной стилистики такое себе решение.

Тоже могу понять претензию :-)))
 
Ссылка на сообщение12 апреля 2021 г. 08:51

цитата febeerovez

Могу понять проблемы со слоу-мо и хронометражом, но относительно умений Снайдера не могу согласиться, мне в предыдущих картинах многое нравится

Так вот я часто это слышу, что нравятся отдельные моменты. Нравятся кадры отдельные, стилистика. Но цельное полотно? Соглашусь с твоим собеседником, что только тогда, когда за сценарий отвечает не он.

цитата febeerovez

Тут зависит от конкретных примеров, поскольку часть шуток того же Флэша пришла позже (про Бранч, про Достоевского и тд), кое-что действительно осталось, хотя лично меня они как-то не раздражали по сравнению с.

Так я и не говорю, что театральная версия лучше. Она плохая. Но эта версия Снайдера не настолько лучше. Но важный момент, что фильма то и нет и его в отставку отправили не просто так, так как закончить фильм в 2,5 часа Снайдер был просто не в состоянии. Внятного фильма не получилось.
Минисериал в 4 часа получился внятнее, но не это заказывала студия и платила ему деньги. Это не авторское кино. Он снимает за чужие деньги же.
 
Ссылка на сообщение12 апреля 2021 г. 16:21

цитата CHRONOMASTER


Так вот я часто это слышу, что нравятся отдельные моменты. Нравятся кадры отдельные, стилистика. Но цельное полотно? Соглашусь с твоим собеседником, что только тогда, когда за сценарий отвечает не он.

Тут в данном случае можно заметить, что Снайдер не писал сценарий Лиги, он только один из авторов истории, непосредственный сценарист — Крис Террио :-)))

цитата CHRONOMASTER

Так я и не говорю, что театральная версия лучше. Она плохая. Но эта версия Снайдера не настолько лучше. Но важный момент, что фильма то и нет и его в отставку отправили не просто так, так как закончить фильм в 2,5 часа Снайдер был просто не в состоянии. Внятного фильма не получилось.

Ну не совсем так, он же ушёл с фильма на этапе монтажа, когда съёмки были уже сделаны всего материала, плюс ушёл по причине своей трагедии, а не из-за студии самой. Это после началось шапито уже.

цитата CHRONOMASTER

Минисериал в 4 часа получился внятнее, но не это заказывала студия и платила ему деньги. Это не авторское кино. Он снимает за чужие деньги же.

Я согласен, что это не авторское кино изначально, но, судя по большей части отзывов в сети, многие предпочитают это видение по сравнению с. Я не говорю, что фильм какой-то мега-великий и тд, даже повторюсь, что из 3 его в ДСЮ мне он понравился меньше остальных (но понравился да). :-)))
 
Ссылка на сообщение12 апреля 2021 г. 20:44

цитата febeerovez

Тут в данном случае можно заметить, что Снайдер не писал сценарий Лиги, он только один из авторов истории, непосредственный сценарист — Крис Террио

Я не впечатлен его работой ))) Террио не смог написать сценарий для фильма. Написал большую историю, которая не укладывается в фильм. Ну не у всех получается, что поделаешь.

цитата febeerovez

Ну не совсем так, он же ушёл с фильма на этапе монтажа, когда съёмки были уже сделаны всего материала, плюс ушёл по причине своей трагедии, а не из-за студии самой. Это после началось шапито уже.

Но это не отменяет того, что он наснимал очень много материала и не смог по факту из этого материала собрать внятный фильм, пришлось делать минисериал из 6 частей.

цитата febeerovez

Я согласен, что это не авторское кино изначально, но, судя по большей части отзывов в сети, многие предпочитают это видение по сравнению с. Я не говорю, что фильм какой-то мега-великий и тд, даже повторюсь, что из 3 его в ДСЮ мне он понравился меньше остальных (но понравился да).

Саша, ты просто представь, что ты идёшь в кино на 4-х часовой фильм. Тебе не в туалет сходить, ни в бар за кофе сходить. У Кубрика антракт был в своё время в фильме. В наше время, если тебе дают задачу снять блокбастер, ты должен понимать рамки, тебе дают деньги, которые должны быть отбиты и ещё принести прибыль. Я уверен, что попытка продать 4-х часовой фильм в кинотеатрах просто была бы провальной и фильм бы собрал ещё меньше, чем театральная версия Уиодона. А сократи сам Снайдер до 2,5 часов? Ну получилось такое же невнятное что-то, только мрачное, темное и без шуточек. Но цельным фильмом оно бы не стало.

А Уидон что? Просто сделал то, что от него просила киностудия и за что ему заплатила деньги.

Для меня самым главным аспектом является, что фильма нет. Есть новый доделанный минисериал, Снайдер воспользовался уже большой фокусгруппой, убрал всё, что не зашло у зрителей, переставил акценты, там где понял, что не получилось. Да, он как раз подходит для формата стримингов. Но целостного фильма нет.

Это в целом беда всей команды ворнеров, которая отвечает за киновсленную DC. Они думали, что наймут Снайдера и он им забабахает как Марвел такую же большую и прибыльную вселенную. А не срослось. Самым прибыльным получился Аквамен (который на мой взгляд полное днище), а не работы Снайдера ;-)

PS: Только ножик не доставай )))
 
Ссылка на сообщение12 апреля 2021 г. 21:49

цитата CHRONOMASTER

Я не впечатлен его работой ))) Террио не смог написать сценарий для фильма. Написал большую историю, которая не укладывается в фильм. Ну не у всех получается, что поделаешь.
цитата febeerovez

Судя по интервью, которые он давал для документального фильма в разделе бонусов «Восхода Скайуокер» Террио либо вообще не в себе, либо сидит на какой-то сильнодействующей дряни. Удивительно, что с таким уровнем IQ и умением обосновывать свои решения у него вообще получается складывать слова в предложения.

цитата CHRONOMASTER

Саша, ты просто представь, что ты идёшь в кино на 4-х часовой фильм. Тебе не в туалет сходить, ни в бар за кофе сходить. У Кубрика антракт был в своё время в фильме. В наше время, если тебе дают задачу снять блокбастер, ты должен понимать рамки, тебе дают деньги, которые должны быть отбиты и ещё принести прибыль. Я уверен, что попытка продать 4-х часовой фильм в кинотеатрах просто была бы провальной и фильм бы собрал ещё меньше, чем театральная версия Уиодона. А сократи сам Снайдер до 2,5 часов? Ну получилось такое же невнятное что-то, только мрачное, темное и без шуточек. Но цельным фильмом оно бы не стало.

Самое забавное, что этот фильм влегкую сокращается до 150 минут, ибо длиннот и лишних сцен, которые никуда не ведут там как раз часа на полтора.
 
Ссылка на сообщение13 апреля 2021 г. 15:55

цитата CHRONOMASTER


Я не впечатлен его работой ))) Террио не смог написать сценарий для фильма. Написал большую историю, которая не укладывается в фильм. Ну не у всех получается, что поделаешь.

Ну это нормально, если не зашло :-)))

цитата CHRONOMASTER


Но это не отменяет того, что он наснимал очень много материала и не смог по факту из этого материала собрать внятный фильм, пришлось делать минисериал из 6 частей.

На самом деле после просмотра полной версии у меня сложилось впечатление, что при желании фильм можно было бы урезать до 3 часов — «Мстители» последние как раз столько же идут.

цитата CHRONOMASTER

Саша, ты просто представь, что ты идёшь в кино на 4-х часовой фильм. Тебе не в туалет сходить, ни в бар за кофе сходить. У Кубрика антракт был в своё время в фильме. В наше время, если тебе дают задачу снять блокбастер, ты должен понимать рамки, тебе дают деньги, которые должны быть отбиты и ещё принести прибыль. Я уверен, что попытка продать 4-х часовой фильм в кинотеатрах просто была бы провальной и фильм бы собрал ещё меньше, чем театральная версия Уиодона. А сократи сам Снайдер до 2,5 часов? Ну получилось такое же невнятное что-то, только мрачное, темное и без шуточек. Но цельным фильмом оно бы не стало.

Ну тут, справедливости ради, тоже был антракт посредине, они специально его сделали для тех мест, где фильм в кино пустят — даже вроде композитор специальный трек сделал для антракта :-)))

4 часа бы в кино не взлетели, я не спорю, но 3 бы могли (имхо), особенно если брать в расчёт фанатов в первую очередь. На мой взгляд тут есть компромисс, но это всё теории на самом деле в данном случае.

цитата CHRONOMASTER

А Уидон что? Просто сделал то, что от него просила киностудия и за что ему заплатила деньги.

Это да, хотя манера некоторых сцен досъёмок у меня вызывает вопросы %-\

цитата CHRONOMASTER


Для меня самым главным аспектом является, что фильма нет. Есть новый доделанный минисериал, Снайдер воспользовался уже большой фокусгруппой, убрал всё, что не зашло у зрителей, переставил акценты, там где понял, что не получилось. Да, он как раз подходит для формата стримингов. Но целостного фильма нет.

По этому пункту я не соглашусь, поскольку на мой взгляд как раз в этой версии фильм стал более целостным, хотя и с открытым финалом за счёт эпилога. Но не настаиваю :-)))

цитата CHRONOMASTER

Это в целом беда всей команды ворнеров, которая отвечает за киновсленную DC. Они думали, что наймут Снайдера и он им забабахает как Марвел такую же большую и прибыльную вселенную. А не срослось. Самым прибыльным получился Аквамен (который на мой взгляд полное днище), а не работы Снайдера ;-)

Да я с этим тоже согласен, там команда директоров в смысле планирования — совсем наркоманы, у них стили и желания скачут как давление в плохую погоду :-))) Насчёт «Аквамена» особенно забавно, потому что это как раз максимально формула Марвел :-)))

цитата CHRONOMASTER

PS: Только ножик не доставай )))

Всё в порядке :beer:
 
Ссылка на сообщение13 апреля 2021 г. 17:06

цитата febeerovez

На самом деле после просмотра полной версии у меня сложилось впечатление, что при желании фильм можно было бы урезать до 3 часов — «Мстители» последние как раз столько же идут.

Слоумо вырезать?)
Хорошо, соглашусь, можно было. Но проработки образа Киборга и Флеша пришлось бы принебречь )))
Но даже 3 часа много. Одно дело финальный фильм Мстителей. Который ФИНАЛ !!!! А тут первый фильм, завязка.

цитата febeerovez

4 часа бы в кино не взлетели, я не спорю, но 3 бы могли (имхо), особенно если брать в расчёт фанатов в первую очередь. На мой взгляд тут есть компромисс, но это всё теории на самом деле в данном случае.

Мне кажется нет, написал выше. 3 часа это финальный фильм. Для завязки много. Сколько тогда должны были быть второй и третий фильм.

цитата febeerovez

По этому пункту я не соглашусь, поскольку на мой взгляд как раз в этой версии фильм стал более целостным, хотя и с открытым финалом за счёт эпилога. Но не настаиваю

Целостным, не спорю, но как минисериал. Как фильм не признаю, ибо слишком длинно и прям деление на 6 частей. Замедление и опять развитие событий постоянно. Композиция не фильма.
Я смотрел за три приема.

цитата febeerovez

Да я с этим тоже согласен, там команда директоров в смысле планирования — совсем наркоманы, у них стили и желания скачут как давление в плохую погоду Насчёт «Аквамена» особенно забавно, потому что это как раз максимально формула Марвел

Ну тут я думаю все понимают, что им очень хотелось быстро получить киновселенную с прибылью как у Марвел, но блин Марвел столько фильмов к этому шли. Самое главное это такое поле протоптали, так подготовили почву. Они приучили зрителей ходить на киноклмиксы, причем многие из этих зрителей не особо различают Марвел и ДС. Но ворнеры сами себе угробили вселенную. Никакой общей концепции не появилось. Снайдер делал что-то своё. Другие что-то другое. Невозможно представить, что они делали что-то общее.
 
Ссылка на сообщение13 апреля 2021 г. 19:06

цитата CHRONOMASTER

Слоумо вырезать?)

:-D

цитата CHRONOMASTER

Хорошо, соглашусь, можно было. Но проработки образа Киборга и Флеша пришлось бы принебречь )))
Но даже 3 часа много. Одно дело финальный фильм Мстителей. Который ФИНАЛ !!!! А тут первый фильм, завязка.

Ну на самом деле там как раз подрезать неспешный темп отдельных сцен можно было да, какие-то отдельные сольные сцены, но Киборг с Флэшем бы по основе влезли мне кажется. Та же семья из театралки по времени как раз на одну из линий тянет. А в остальном вопрос к хронометража — к зрителям, кому-то будет лень смотреть столько в кино, кому-то нет. :-)))

цитата CHRONOMASTER


Мне кажется нет, написал выше. 3 часа это финальный фильм. Для завязки много. Сколько тогда должны были быть второй и третий фильм.

Вообще, если я правильно помню, этот фильм изначально должен был быть тоже разделён на два, но студия настояла на собирательстве в 1.

цитата CHRONOMASTER


Целостным, не спорю, но как минисериал. Как фильм не признаю, ибо слишком длинно и прям деление на 6 частей. Замедление и опять развитие событий постоянно. Композиция не фильма.
Я смотрел за три приема.

Здесь в этом отношении разделение на главы даёт подобный эффект, как мне кажется — может без них было бы несколько иное ощущение. Хотя понимаю претензию.

цитата CHRONOMASTER


Ну тут я думаю все понимают, что им очень хотелось быстро получить киновселенную с прибылью как у Марвел, но блин Марвел столько фильмов к этому шли. Самое главное это такое поле протоптали, так подготовили почву. Они приучили зрителей ходить на киноклмиксы, причем многие из этих зрителей не особо различают Марвел и ДС. Но ворнеры сами себе угробили вселенную. Никакой общей концепции не появилось. Снайдер делал что-то своё. Другие что-то другое. Невозможно представить, что они делали что-то общее.

Это да, причём самое дикое, что сейчас они собираются всё в очередной раз перезагрузить %-\
 
Ссылка на сообщение13 апреля 2021 г. 17:13

цитата febeerovez

Насчёт «Аквамена» особенно забавно, потому что это как раз максимально формула Марвел

Ну если считать за формулу Марвел выставление постоянно шуток. Но я не увидел в этом фильме формулы Марвел.
Другой вопрос, что в целом стилистика Снайдера имеет место быть, она точно выделяется и имеет свою эстетику. И у неё есть армия преданных фанатов. Просто эта армия меньше, чем хочется боссам студий, они ожидают прибыль как у Марвел, которые аттракцион. А мрачная темная стилистика Снайдера отпугивает часть аудитории. Ну мне так показалось. Потому цветастые светлый Аквамен на этом фоне и выстрелил.
Хотя фильм на мой взгляд плохой и неудачный.
 
Ссылка на сообщение13 апреля 2021 г. 19:07

цитата CHRONOMASTER

Ну если считать за формулу Марвел выставление постоянно шуток. Но я не увидел в этом фильме формулы Марвел.
Другой вопрос, что в целом стилистика Снайдера имеет место быть, она точно выделяется и имеет свою эстетику. И у неё есть армия преданных фанатов. Просто эта армия меньше, чем хочется боссам студий, они ожидают прибыль как у Марвел, которые аттракцион. А мрачная темная стилистика Снайдера отпугивает часть аудитории. Ну мне так показалось. Потому цветастые светлый Аквамен на этом фоне и выстрелил.
Хотя фильм на мой взгляд плохой и неудачный.

Ну сюжет «Аквамена» напоминает сюжет «Чёрной пантеры» — понятно, что есть и другие похожие вещи до, но очень уж ироничное совпадение. Плюс увеличенное количество шуток, сам герой по ощущениям несколько превратился в подобие Тора.

В остальном согласен, хотя сам фильм мне норм :beer:
 
Ссылка на сообщение14 апреля 2021 г. 14:51
Тут соглашусь.
Правда пантера не уникальна и напоминает десятки фильмов.
Мне вообще не особо понравился этот фильм.
Был в шоке какую кассу он собрал. Наверное тема про чернокожих очень зашла.

Ну а Аквамен да, такая смесь Тора с кем-то ещё.
Похоже работает.
Но мне не зашло.


Ссылка на сообщение11 апреля 2021 г. 21:58

цитата CHRONOMASTER

Я вымучал эти 4 часа.
Аналогично. Смотрел в три захода. Меньше всего лента понравилась из вселенной DC.

цитата CHRONOMASTER

Снайдер не умеет снимать фильмы

Здесь не согласен. Всю остальную фильмографию Снайдера обожаю и пересматриваю!


Ссылка на сообщение12 апреля 2021 г. 01:01
Читаю комментарии и понимаю, что сколько людей, столько и мнений. Вообще 4 часа проблем не доставили. Никаких мучений, и типичный Снайдер зашел, как в том же Человеке из стали.
свернуть ветку
 
Ссылка на сообщение12 апреля 2021 г. 16:22

цитата Asuranis

Читаю комментарии и понимаю, что сколько людей, столько и мнений. Вообще 4 часа проблем не доставили. Никаких мучений, и типичный Снайдер зашел, как в том же Человеке из стали.

:beer:
 
Ссылка на сообщение12 апреля 2021 г. 18:56
:beer:


Ссылка на сообщение12 апреля 2021 г. 02:06
Ролик гляну где-нибудь на неделе, благо тему снайдерката мы с тобой уже и так обсудили довольно подробно. ;-) Причем, после твоего отзыва я даже сделал над собой героическое усилие и таки осилил режиссерскую версию «Бэтмена против Супера», однако мнение относительно концепта Снайдера так и не поменялось. Но «Армию мертвецов» все равно жду.
свернуть ветку
 
Ссылка на сообщение12 апреля 2021 г. 16:23

цитата fox_mulder

Ролик гляну где-нибудь на неделе, благо тему снайдерката мы с тобой уже и так обсудили довольно подробно.

Это точно :-D :beer:

цитата fox_mulder

Причем, после твоего отзыва я даже сделал над собой героическое усилие и таки осилил режиссерскую версию «Бэтмена против Супера», однако мнение относительно концепта Снайдера так и не поменялось.

Ну, я не заставлял :-))) Мне она понравилась сильнее, хотя проблем в самом фильме много на мой взгляд тоже.

цитата fox_mulder

Но «Армию мертвецов» все равно жду.

Те же мысли :beer:
 
Ссылка на сообщение12 апреля 2021 г. 16:37

цитата febeerovez

Ну, я не заставлял Мне она понравилась сильнее, хотя проблем в самом фильме много на мой взгляд тоже.

Нет, я вижу, что они хотели сказать этим фильмом, только вот в итоге вышел очередной сумбур вместо музыки. И винить в этом лично самого Снайдера безусловно глупо, потому как это явно корпоративное кино, снятое с целью сэкономить на сольниках Флэша, Киборга и т.д. и сразу перейти к «Лиге». В БПС меня больше всего убивает даже не Супермен, которого с расширением линии Брюса превратили в какого-то сайдкика, а Лютор, у которого на все три часа фильма ровно НОЛЬ мотивации за исключением совсем уж бессвязнной бредятины а-ля «мы боимся вполне адекватных инопланетных богов вроде Кларка, так давайте вместо него создадим абсолютно неадеватного, который грохнет Супера вместе с целой планетой». Ну и плюс, из-за того, что сценарий перекраивали больше десятка раз многие подсюжеты не имеют вообще никакого смысла. Особенно все эти сцены со слушаниями в Конгрессе, когда Супера обвиняют в уничтожении целой деревни... жители которой были расстреляны пулями, и это показывают прямо в кадре! :-D
 
Ссылка на сообщение13 апреля 2021 г. 15:57

цитата fox_mulder

В БПС меня больше всего убивает даже не Супермен, которого с расширением линии Брюса превратили в какого-то сайдкика, а Лютор, у которого на все три часа фильма ровно НОЛЬ мотивации за исключением совсем уж бессвязнной бредятины а-ля «мы боимся вполне адекватных инопланетных богов вроде Кларка, так давайте вместо него создадим абсолютно неадеватного, который грохнет Супера вместе с целой планетой».

Да, мне Лютор вообще не нравится, как я упоминал, там такое ощущение, что его план в начале написали, после чего вырезали. Забавно, что на фоне план Зимо из «Гражданки», который тоже довольно наркоманский, смотрелся логичней :-)))

цитата fox_mulder

Особенно все эти сцены со слушаниями в Конгрессе, когда Супера обвиняют в уничтожении целой деревни... жители которой были расстреляны пулями, и это показывают прямо в кадре!

Они же потом тела сожгли вроде? Чтобы имитировать «лучи из глаз»?
 
Ссылка на сообщение13 апреля 2021 г. 16:43

цитата febeerovez

Да, мне Лютор вообще не нравится, как я упоминал, там такое ощущение, что его план в начале написали, после чего вырезали. Забавно, что на фоне план Зимо из «Гражданки», который тоже довольно наркоманский, смотрелся логичне

Ну у Зимо реально есть мотивация, причем она опирается на действия героев в предыдущих фильмах МСЮ, а не появляется неизвестно откуда.

цитата febeerovez

Они же потом тела сожгли вроде? Чтобы имитировать «лучи из глаз»?

Не видел такого. В любом случае Лоис находит на месте экспериментальную пулю, которая доказывает, что это была постава. Вообще все, что связано с Лютором в этом фильме — есть полный треш. Откуда он узнал тайны личности не только Кларка, но и Брюса остается где-то за кадром.
 
Ссылка на сообщение13 апреля 2021 г. 19:09

цитата fox_mulder


Ну у Зимо реально есть мотивация, причем она опирается на действия героев в предыдущих фильмах МСЮ, а не появляется неизвестно откуда.

Это да :-)))

цитата fox_mulder


Не видел такого. В любом случае Лоис находит на месте экспериментальную пулю, которая доказывает, что это была постава. Вообще все, что связано с Лютором в этом фильме — есть полный треш. Откуда он узнал тайны личности не только Кларка, но и Брюса остается где-то за кадром.

Мне кажется, что там в начале какая-то отмаза про пули была. А по поводу Лекса — подозреваю, что на второе хотели ответить в фильме Аффлека, но уже нет :-)))


Ссылка на сообщение19 апреля 2021 г. 15:47
Основная проблема ЛС — полная творческая и производственная импотенция как у проекта.

Очевидно, что люди, которые должны были координировать процесс и направлять в нужное русло (продюсеры) этого не делали. Вопрос почему сейчас боюсь уже не сильно важен.

Да, Снайдеркат как произведение получился целостнее, чем Уидонкат. Но это было практически само собой разумеющееся, учитывая то, в какой обстановке и режиме пришлось работать Уидону и в какой Снайдеру. Если первый в кратчайшие сроки при давлении и наплевательстве на результат руководства пытался слепить конфетку, то второй делал уже из черновика чистовой вариант при том, что на него как раз уже никто не давил особо.

А надо было на самом деле. Потому что 4 часа Лиги спокойно режутся без издевательства над сюжетом часа в 3. Режем вот эти длинные кадры, режем лишние исландские песни (красиво, но никому не ясна аналогия и не нужна), слегка подрезаем слоумо, убираем эпилог, который явно пришел к нам из другого фильма, и на выходе получаем вполне годный продукт. Да, не факт, что то же самое вышло бы, порежь Лигу Снайдер сам на тот момент. Может быть он также не был кассовым топом, но это было бы приличная вещь.

А сейчас по факту мы получили такую же фигню как у Уидона, просто если в первом случае было слишком много вырезано, то в этом случае было слишком много напихано. И да, решение формата 4:3 максимально идиотское. Вот просто настолько, насколько это вообще возможно. Как идея смотреть Ирландца на смартчасах. Из той же серии)
свернуть ветку
 
Ссылка на сообщение19 апреля 2021 г. 18:26
Спасибо за просмотр :beer:

цитата Alkyle


А надо было на самом деле. Потому что 4 часа Лиги спокойно режутся без издевательства над сюжетом часа в 3. Режем вот эти длинные кадры, режем лишние исландские песни (красиво, но никому не ясна аналогия и не нужна), слегка подрезаем слоумо, убираем эпилог, который явно пришел к нам из другого фильма, и на выходе получаем вполне годный продукт. Да, не факт, что то же самое вышло бы, порежь Лигу Снайдер сам на тот момент. Может быть он также не был кассовым топом, но это было бы приличная вещь.

Я в целом согласен с тем, что фильм можно было урезать до 3 часов и пустить в кино, но по идее такого варианта на тот момент не было, поскольку студия настаивала на хронометраже в 2 %-\

цитата Alkyle


А сейчас по факту мы получили такую же фигню как у Уидона, просто если в первом случае было слишком много вырезано, то в этом случае было слишком много напихано. И да, решение формата 4:3 максимально идиотское. Вот просто настолько, насколько это вообще возможно. Как идея смотреть Ирландца на смартчасах. Из той же серии)

Не могу сказать, что меня сильно смутили добавления, учитывая как раз формат производства — вырезать действительно можно было бы, но раз уж поставили, то ладно :-))) А вот формат это специфично, да :-)))
 
Ссылка на сообщение20 апреля 2021 г. 07:15

цитата febeerovez

Я в целом согласен с тем, что фильм можно было урезать до 3 часов и пустить в кино, но по идее такого варианта на тот момент не было, поскольку студия настаивала на хронометраже в 2

Ну вот да, в 2 часа оно все-таки бы не помещалось без того, что сюжет бы превратился в ошметки, что мы и видели. 3 самое оптимальное. Там у Зака один только пролог с длинными кадрами идет час. Плюс сколько там, полчаса слоумо насчитали?))

цитата febeerovez

Не могу сказать, что меня сильно смутили добавления, учитывая как раз формат производства — вырезать действительно можно было бы, но раз уж поставили, то ладно

Да они не то, чтобы смутили, просто я вот как и многие сходу не осилил 4 часа. Посмотрел пролог в час, выключил. И на следующий день досмотрел остальное. Понятно, что Зак решил использовать прям по максимуму всё, просто ты сидишь и видишь, что вот эти длинные кадры с Уэйном на лошади не нужны фильму. Они красивые, но они роняют темп, который мог бы быть и должен был бы быть слегка пошустрее. Кадры с Марсианином — круто, фанаты писают, остальные такие — ахтоэтабыл? Там по большому счету единственное оправданное расширение это линия Киборга. Остальное красивости ради красивостей)

Просто как я это вижу — у Снайдера был шанс показать, что он прям крутой режиссер и визионер и сделать по факту фильм, который бы устроил большинство, будь он слегка короче и от этого бодрее. Но он им не воспользовался и это плохо.
 
Ссылка на сообщение20 апреля 2021 г. 21:54

цитата Alkyle

Плюс сколько там, полчаса слоумо насчитали?))

Что-то в духе, да :-D Ну, скажем так, оно максимально уместно в линии Флэша, в остальных — спорно :-)))

цитата Alkyle

Да они не то, чтобы смутили, просто я вот как и многие сходу не осилил 4 часа. Посмотрел пролог в час, выключил. И на следующий день досмотрел остальное.

А я в один присест :-)))

цитата Alkyle

И на следующий день досмотрел остальное. Понятно, что Зак решил использовать прям по максимуму всё, просто ты сидишь и видишь, что вот эти длинные кадры с Уэйном на лошади не нужны фильму. Они красивые, но они роняют темп, который мог бы быть и должен был бы быть слегка пошустрее. Кадры с Марсианином — круто, фанаты писают, остальные такие — ахтоэтабыл? Там по большому счету единственное оправданное расширение это линия Киборга. Остальное красивости ради красивостей)

Ну не могу сказать, чтобы только это — тот же Флэш важнее для сюжета, там же финал другой, закидоны на продолжение с Дарксайдом, плавное возвращение Супа и тп. Ну и тон у фильма вообще иной.

цитата Alkyle


Просто как я это вижу — у Снайдера был шанс показать, что он прям крутой режиссер и визионер и сделать по факту фильм, который бы устроил большинство, будь он слегка короче и от этого бодрее. Но он им не воспользовался и это плохо.

На самом деле сложно сказать, что вышло бы в итоге, если бы он остался у руля — думаю, что после смерти дочки ему уже было по барабану на это всё, а позже решил пойти в «ва-банк». Но на три да, согласен, было бы нормально в кино.


⇓ ⇑ Наверх