Кризис перепроизводства в


Вы здесь: Авторские колонки FantLab > Авторская колонка «kkk72» > Кризис перепроизводства в отечественном книгоиздании фантастики
Поиск статьи:
   расширенный поиск »

Кризис перепроизводства в отечественном книгоиздании фантастики

Статья написана 8 января 2010 г. 10:37

Как и любой бизнес, отечественное книгоиздание развивается по тем же законам.

Соответственно, предприниматель стремится увеличить количество выпускаемого товара и, в результате прибыль. Этот процесс идет до тех пор, пока производимый товар пользуется спросом, то есть читатели готовы покупать книги. Рано или поздно возникает кризис перепроизводства, когда на фоне всеобщего кризиса покупательная способность читателей резко снижается и горы ненужного товара пропадают на складах. Ситуация усугубляется тем, что для большинства граждан книги не являются предметом первой необходимости, соотвественно перепад в количестве продаваемого товара наиболее велик.

Ситуация усугубляется тем, что все большее количество читателей отказывается от бумажных книг, предпочитая им электронные. Таким образом, рынок фантастики постоянно сужается по объективным причинам.

Ситуация усложняется тем, что русский язык постепенно вытесняется из стран бывшего СССР, и в них идет развитие собственного книгоиздательского бизнеса.

На протяжении конца 1990-х- 2000-х годов издание фантастики в России шло по пути увеличения количества наименований издаваемой продукции и сокращения тиражей.

Если еще в начале 1990-х тираж 100 тысяч экземпляров был вполне рядовым, то к началу 2000-х средний тираж сократился до 10-15 тысяч, а к 2007-08 годам и вовсе упал до 3-5 тысяч.

При этом неожиданно обнаружилось, что даже такие тиражи не распродаются. В таких условиях книготорговля и книгоиздательство оказались вынуждены пересмотреть принципы своей работы.

Первый шаг — организация «сливных» магазинов и ликвидация огромных запасов нераспроданной литературы, пусть даже ниже себестоимости. Насколько я понимаю, основные запасы ненужных книг уже во многом ликвидированы. Думаю, 2010 год станет последним годом существования стоков.

Второй шаг — сокращение количества наименований издаваемой литературы, отказ от серий и направлений, не дающих гарантированной прибыли. В данном случае — резкое сокращение количества издаваемой переводной литературы как наиболее трудоемкой и затратной.

Третий шаг — отказ от издания литературы, ориентированной на средний класс. Останется либо ширпотреб, ориентированный на читателя с неразвитым вкусом (чтоб мозги не напрягались) либо дорогие подарочные издания, ориентированные на состоятельных людей.

Четвертое — сосредоточение издательских и рекламных усилий на продвижении проектов — литературы, издающейся по мотивам популярных фильмов, игр или просто раскрутка популярных вселенных.

В итоге на плаву останутся достаточно популярные авторы, под которых можно делать персональную серию. Востребованы будут и новички, готовые печататься почти бесплатно. Авторов средней руки будут массово привлекать к участию в проектах

Пятое — снижение качества издания ширпотребной литературы (экономия на оплате труда корректоров, редакторов и т.д.) — пипл все схавает. Читатели таких книг все равно малограмотные.

Шестое — увеличение дохода от одной проданной книги. Вздорожание цен за единицу продукции при сокращении расходов на нее — популяризация книг в мягких обложках и т.д.

Седьмое — ужесточение борьбы за рынок электронных книг.

Восьмое — дальнейшее развитие сети интернет-магазинов, сворачивание традиционных торговых сетей.

В перспективе лет через десять — переход к индивидуальному книгоиздательству.

Читатель на сайте получает доступ к пробнику текста — одна-две главы. Понравилось — оплачивает полную электронную версию. Понравилось еще больше — делает заказ на бумажный экземпляр в одном из предложенных вариантов оформления и получает его спустя некоторое время через Интернет-магазин.





350
просмотры





  Комментарии
Страницы: 12


Ссылка на сообщение8 января 2010 г. 10:43
Печальные перспективы, однако.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение8 января 2010 г. 10:45

цитата kkk72

В перспективе лет через десять — переход к индивидуальному книгоиздательству.
Читатель на сайте получает доступ к пробнику текста — одна-две главы. Понравилось — оплачивает полную электронную версию. Понравилось еще больше — делает заказ на бумажный экземпляр в одном из предложенных вариантов оформления и получает его спустя некоторое время через Интернет-магазин.

Этот вариант меня бы в достаточной мере устроил при более-менее разумных ценах. Сложней будет с переводной литературой


Ссылка на сообщение8 января 2010 г. 11:34

цитата kkk72

Восьмое — дальнейшее развитие сети интернет-магазинов, сворачивание традиционных торговых сетей.
Вот это верно.Оф магазины имеют намного больще издержек,и не могут похвастаться сколь нибудь приличным ассортиментом.По крайней мере в провинции.

цитата kkk72

ужесточение борьбы за рынок электронных книг.
Оно возможно когда все честные,а уогда скачают за деньги,а потом в свободный доступ выкладывают.Тут не о каком развитие рынка электронных книг говорить не приходиться.

цитата kkk72

Третий шаг — отказ от издания литературы, ориентированной на средний класс. Останется либо ширпотреб, ориентированный на читателя с неразвитым вкусом (чтоб мозги не напрягались) либо дорогие подарочные издания, ориентированные на состоятельных людей.
Вот тут вы несколько не правы,а как же серия «Интеллектуальный бестселлер» у которой как я знаю все в порядке,а как же появление серии«Pocket book«где Эксмо переиздает интеллектуальную литературу в мягких обложках? Сам парочку книг из этой серии купил и она мне нравится.Дешево и заумно.:-).Единственно в чем вы правы это в кризисе переводной литературы,но с другой стороны бросят издавать всякую хрень которая раньше лилась на нас полноводной рекой,а будут издавать только вещи уровня «Спина» и «Ложной слепоты»,которые каждый уважающий себя любитель фантастики купмт.Вот мое мнение.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение8 января 2010 г. 11:41

цитата alexsei111

Оно возможно когда все честные,а уогда скачают за деньги,а потом в свободный доступ выкладывают.

Как только за это посадят на несколько лет первые десять — двадцать человек, все и прекратится.

цитата alexsei111

Вот тут вы несколько не правы,а как же серия «Интеллектуальный бестселлер» у которой как я знаю все в порядке,а как же появление серии«Pocket book«где Эксмо переиздает интеллектуальную литературу в мягких обложках?

А вы знаете насколько этот Покетбук дороже покета Донцовой или Акунина? Раза в три-четыре, а себе стоимость -раза в полтора. См. п.6.
Да и ИБ — весьма дорогая серия. Новые тома в Харькове — около 100 грн (350-400 р.), а в стоки она, при малых тиражах, попадает довольно регулярно
 


Ссылка на сообщение8 января 2010 г. 11:54

цитата kkk72

Как только за это посадят на несколько лет первые десять — двадцать человек, все и прекратится.
Прально давно пора,а то жалеть 33 рубля на электронного «Золоторя» это совсем себя не уважать.

цитата kkk72

А вы знаете насколько этот Покетбук дороже покета Донцовой или Акунина? Раза в три-четыре, а себе стоимость -раза в полтора. См. п.6.
Ну максимум в два.Вы же и сами знаете что иностранная литература дороже нашей и почему.Насчет дороговизны ИБ,у нас на Озоне новые книги можно поймать рублей за 250,что не так уж и дорого,если тебе оно сильно надо.Вы просто вспомните рынок в конце 90х.Цены и доходы.Тогда и сегодня две большие разницы.Мне кажеться что основная причина непокупки книг не отсутствие денег,а ненужность самих книг самому народу.На того же «Аватара» при средней цене билета 300 сотни рублей народ валом прет,
 


Ссылка на сообщение8 января 2010 г. 11:56

цитата alexsei111

Мне кажеться что основная причина непокупки книг не отсутствие денег,а ненужность самих книг самому народу.

Во многом, да. Кроме того, если есть возможность прочесть что-то на шару, очень немногие будут за это платить
 


Ссылка на сообщение8 января 2010 г. 17:10
Писать надо лучше. Чтобы было не стыдно на полку поставить, и детям потом посоветовать. Вон всех АБС можно скачать с оффсайта, однако уже второе ПСС за последние пять лет печатают, не считая других изданий.
 


Ссылка на сообщение8 января 2010 г. 17:43
Так АБС такие в отечественной фантастике одни за восемьдесят годочков-то:-)))
Суммарный тираж любого другого автора и близко не стоял рядом. Лукьяненко вот понемногу подбирается.
 


Ссылка на сообщение8 января 2010 г. 17:55
Вооот! То есть кризис перепроизводства возникает, не из за неких загадочных причин, а, банально, из-за закона Старджона.
 


Ссылка на сообщение8 января 2010 г. 17:01
И откуда в людях эта злоба? Все бы им сажать, да расстреливать. Хотите, чтобы как в анекдоте было?

цитата

1960-ые годы: перепечатал у друзей «Архипелаг ГУЛАГ» — сел на 10 лет за антисоветскую деятельность.
2000-ые — скачал и распечатал «Архипелаг ГУЛАГ» — сел на 10 лет за нарушение копирайтов


Ссылка на сообщение8 января 2010 г. 12:25

цитата alexsei111

Мне кажеться что основная причина непокупки книг не отсутствие денег,а ненужность самих книг самому народу.На того же «Аватара» при средней цене билета 300 сотни рублей народ валом прет,

Ой, зря Вы так!!! Вот я, например, вчера в книжном магазине не взяла «Хроники Амбера» желязні, так как стоимость 2-х томов составила приблизительно 300 гривен (ограничилась покупкой «Богадельни» Олди по цене 128 грн) и в то же время поход всей семьей на упомянутій «Аватар» нам обошелся в сумму 150 грн, что в два раза дешевле., чем 2 тома «Хроник». Тот, кто читает, найдет возможность купить книги — сток, б/у, обмен, и пр. Но ведь это не исключает желания посмотреть фильм, сходить на выставку, в театр, на концерт, правда? Книги в нашей стране достаточно дороги ( по крайней мере те, которые читает моя семья) и при минимальной потребности 5-6 полноформатных книг в месяц набегает приличная сумма. Поэтому при с наступлении литературного голода пользуюсь (каюсь, но что делать!) пиратскими, скачанными бесплатно текстами — экономлю. Хотя все равно распечатываю то, что скачала — ну не могу читать с экрана!!!
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение8 января 2010 г. 12:32

цитата in-word

Вот я, например, вчера в книжном магазине не взяла «Хроники Амбера» желязні, так как стоимость 2-х томов составила приблизительно 300 гривен

Господи, на Петровке Хроники Амбера дешевле как минимум вдвое%-\

цитата in-word

Поэтому при с наступлении литературного голода пользуюсь (каюсь, но что делать!) пиратскими, скачанными бесплатно текстами — экономлю.

Вот поэтому книгоиздательство и испытывает такие проблемы.

цитата kkk72

Кроме того, если есть возможность прочесть что-то на шару, очень немногие будут за это платить
 


Ссылка на сообщение8 января 2010 г. 12:46
Ну тут надо учесть,что вы импортные книги покупаете.У нас самое дорогое издание «Хроник» в одном томе стоит около 600 рублей.:-)


Ссылка на сообщение8 января 2010 г. 13:10

цитата kkk72

Третий шаг — отказ от издания литературы, ориентированной на средний класс.

Не соответствует действительности.
Если же вы говорите о фантастике, то она НИКОГДА на средний класс не была ориентирована.

цитата kkk72

Пятое — снижение качества издания ширпотребной литературы

Это не снижение качества. Это снижение издержек. Издержки на редактуру признаны нерентабельными, т.к. читатель хавает и так. Причем его, заметьте, никто не заставляет.
;-)

цитата kkk72

Шестое — увеличение дохода от одной проданной книги

Спорно. Рост стоимости книги далеко не всегда говорит о росте прибыли.

цитата kkk72

Восьмое — дальнейшее развитие сети интернет-магазинов, сворачивание традиционных торговых сетей.

Просто ерунда.

цитата kkk72

В перспективе лет через десять — переход к индивидуальному
книгоиздательству.

Фантазия.

цитата kkk72

Ситуация усугубляется тем, что все большее количество читателей отказывается от бумажных книг, предпочитая им электронные

Да ну? Что и цифры есть?

цитата kkk72

Если еще в начале 1990-х тираж 100 тысяч экземпляров был вполне рядовым, то к началу 2000-х средний тираж сократился до 10-15 тысяч, а к 2007-08 годам и вовсе упал до 3-5 тысяч.

А по моему — это просто замечательно.

Вообще, забавно было читать, забавно!:-D
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение8 января 2010 г. 13:43

цитата Karavaev

А по моему — это просто замечательно.
Не понимаю,что в этом замечательного????По моему тем больше тираж,тем меньше стоимость одного экземпляра,и например при 100 000 тираже можно переводчику много денег заплатить и он будет не гнать халтурку ,а вдумчиво переводить как в советские времена.
 


Ссылка на сообщение8 января 2010 г. 15:56
Знаете, все это уж настолько баян, что даже и говорить скушно.
В теме про книготорговлю это тыщу раз размусоливали.
Там ответы на все вопросы. Иногда по десять раз.
Чем больше тираж — тем меньше у вас выбор.
И чем больше тираж — тем ниже себестоимость, а не ЦЕНА. Кой черт тираж, если у вас под боком ТопКнига — с ее четырьмя концами на оптовую?
Читайте тему про книготорговлю — я там полтора года ликбез веду.
 


Ссылка на сообщение8 января 2010 г. 18:40

цитата Karavaev

наете, все это уж настолько баян, что даже и говорить скушно.
А вы не боитесь ситуации когда люди которые издают переводную фантастику совсем бросят ее издавать?Поскольку тираж маленький,мороки много,прибыль никакая.А вот думаю что тиражи итак упали ниже некуда.И именно поэтому увидеть на русском «Анафему» Нила Стивенсона практически равны нолю.Ту же «Систему мира» уже переведенную все не издают,и не издают.А при большем спросе издали бы давно.
 


Ссылка на сообщение8 января 2010 г. 18:56
«Криптономикон» два издания, и по меньшей мере одна допечатка в оранжевой серии, за 5 лет. «Ртуть» — два издания общим тиражом 10 000. Я бы не сказал что плохо издается.
 


Ссылка на сообщение8 января 2010 г. 19:03

цитата heleknar

«Криптономикон» два издания, и по меньшей мере одна допечатка в оранжевой серии, за 5 лет. «Ртуть» — два издания общим тиражом 10 000. Я бы не сказал что плохо издается.
Это было три года назад.Сейчас ситуация хуже.Те же «Смешаные» при тираже 5000 никак не продадутся.
 


Ссылка на сообщение8 января 2010 г. 19:30
5 тысяч, 10 тысяч. Еще лет десять назад с таким тиражом никто и возиться бы не стал.
Собственно. как я понимаю 2-3 тысячи в нынешних условиях — минимальный тираж, который имеет смысл издавать
 


Ссылка на сообщение8 января 2010 г. 20:06
Ну так, 10-15 лет назад, это еще останки советских типографий и дикий разгул издательского пиратства. А сейчас уже более-менее цивилизованно.

У кого-нибудь есть данные о англоязычных тиражах того-же Стивенсона?
 


Ссылка на сообщение8 января 2010 г. 19:23

цитата alexsei111

А вы не боитесь ситуации когда люди которые издают переводную фантастику совсем бросят ее издавать?

Не боюсь. Не бросят.

цитата alexsei111

Ту же «Систему мира» уже переведенную все не издают,и не издают

Насколько я знаю — никаких проблем с Системой Мира нет. Издание готовится и будет издано в свое время.
 


Ссылка на сообщение8 января 2010 г. 19:33
Перевод «Анафема» тоже идет хорошими темпами )
 


Ссылка на сообщение8 января 2010 г. 20:08
Е. Доброхотова-Майкова, надеюсь?
 


Ссылка на сообщение8 января 2010 г. 20:12
да
 


Ссылка на сообщение8 января 2010 г. 20:15
 


Ссылка на сообщение8 января 2010 г. 20:15
Когда сие случиться чудо,и книгу эту издадут?До конца года можно надеяться?o_O.И откуда инфа то?Никде про это вроде не писали.
 


Ссылка на сообщение8 января 2010 г. 20:18
Но откуда я знаю. Я же про перевод пишу, а не про издание книги. А инфа из школы Баканова.
 


Ссылка на сообщение8 января 2010 г. 20:19

цитата suhan_ilich

Но откуда я знаю. Я же про перевод пишу, а не про издание книги. А инфа из школы Баканова.
Ааа .Спасиб.:beer:Щас зайду.:-)
 


Ссылка на сообщение8 января 2010 г. 20:22
Там это скорее всего не написано, добывалось немногими другими способами. )
 


Ссылка на сообщение8 января 2010 г. 20:24

цитата suhan_ilich

Там это скорее всего не написано, добывалось немногими другими способами. )
Я понял уже.Ну придеться вам поверить на слово.Ждем-с.:-)
 


Ссылка на сообщение8 января 2010 г. 20:58

цитата Karavaev

Не боюсь. Не бросят.


А вот интересно — предусматривает ли новая парадигма издания переводной Фиф от АСТ некого ценза на качество и тематику произведений? Т к практика показала что если пустить всё на самотёк и предоставить самим читателям свободу выбора то сектор увы загибается.
 


Ссылка на сообщение8 января 2010 г. 21:06
Про новую концепцию от АСТ известно лишь то, что ничего не известно.
Будем смотреть по факту.
 


Ссылка на сообщение8 января 2010 г. 21:16
А вот скажите — почему во времена КПСС ценз был, но все сетовали — вот не дают выбора чтения, ущемляют. Выбор дали — почитали на радостях годков десять запоем, а потом постепенно тю-тю? Даже фэндом при подпольном сущ-нии и то живее все живых был. А теперь... жалко смотреть прям. Все свои соображения выношу исключительно из личных наблюдений, если ошибаюсь, не обессудьте.
 


Ссылка на сообщение8 января 2010 г. 21:19
Не понимаю сути вопроса.
Вам книг не хватает?
У меня вот полторы сотни книг ждут прочтения... Да еще каждый месяц несколько в эту кучу падают, как я наивный не пытаюсь этот процесс сдерживать.
Или не читают?
То, что не читают — это ведь тоже миф расхожий. Высосанная из пальца страшилка.
 


Ссылка на сообщение8 января 2010 г. 21:46

цитата Karavaev

Вам книг не хватает?


Глядите глубже. Книг хватает. Однако в те времена начала 90-х под аляповатыми дурацкими обложками скрывались кроме прочего и шедевры. И ничего, спрос был. И если тогда бы не издали Бойда, Силверберга, Диша и других нововолнистов, то мы бы так и не узнали многих хороших вещей. А ведь многие хорошие книги так не и успели издать... Список приводить не буду, но могу упомянуть хотя бы Игана. Так что кому страшилка, а кого задело. Перебиваюсь тем что читаю то что не успел тогда.

UPD: Кстати книга с моего аватара была бы издана в те лихие годы, то была бы прочитана. А рискнёт ли кто-нибудь её сейчас издать?
 


Ссылка на сообщение8 января 2010 г. 21:50
Видимо, вы предпочитаете зарубежных авторов?
 


Ссылка на сообщение8 января 2010 г. 21:51
Да, это вы верно подметили.
 


Ссылка на сообщение8 января 2010 г. 21:53
Да неужто сейчас нет шедевров?
Да неужто нынче нет спроса?

Тут еще есть такой аспект. Из фантастики постепенно ВЫРАСТАЕШЬ. Я, пятнадцать лет назад за вычетом книг по работе читал от общего числа 80% фантастики, а сейчас — ну 5.
Чтоб увлечь меня нынешнего нужно нечто большее, чем эльфийская прынцесса или крейсер Империи.
Я недавно перечитал пять книг, которые 20 лет назад числил шедеврами. Чуть с тоски не умер.
 


Ссылка на сообщение8 января 2010 г. 22:16

цитата Karavaev

Я, пятнадцать лет назад за вычетом книг по работе читал от общего числа 80% фантастики, а сейчас — ну 5.
Может, тогда больше хорошей фантастики печатали;-)?
Но я Вас понимаю, мэйнстрима я сама читаю больше, чем ФиФ.

цитата Karavaev

недавно перечитал пять книг, которые 20 лет назад числил шедеврами. Чуть с тоски не умер.
А что именно? Хочется узнать, читала я это или нет, и сравнить впечатления.
 


Ссылка на сообщение8 января 2010 г. 22:23

цитата Veronika

Может, тогда больше хорошей фантастики печатали

Да ну, меньше.

цитата Veronika

А что именно?

Пэнгборн «Зеркало для наблюдателя»
Шекли «Координаты чудес»
Гаррисон «Запад Эдема»:-)))
Гринлэнд (вроде так) «Вернуть Изобилие»
Черии «Станция Нижайшая».
 


Ссылка на сообщение8 января 2010 г. 22:30
Да ну вас!
Я даже в те славные годы «Запад Эдема» считал банальной развлекухой, а «Координаты чудес» просто хорошей юмористической фантастикой. Других ваших героев вообще не читал. Вот если бы Вы сейчас Стругацких, Лема, Желязны заклеймили...
 


Ссылка на сообщение8 января 2010 г. 22:40

цитата Senna

Да ну вас!

Ну дык — из песни слов не выкинешь!

цитата Senna

Вот если бы Вы сейчас Стругацких, Лема, Желязны заклеймили...

Ага, разбежались!:-D
Я в прошлом году Лорда Света прочел трижды — два раза на русском и в оригинале.
Про АБС с Лемом вообще молчу. Хотя их я насквозь не читаю. Возьму томик, прочту для удовольствия страниц пять — и на полку.
Правда вот нонфикш Лема, это да.:-)
 


Ссылка на сообщение8 января 2010 г. 22:34

цитата Karavaev

Пэнгборн «Зеркало для наблюдателя»
Гринлэнд (вроде так) «Вернуть Изобилие»
Не читала и не слышала.

цитата Karavaev

Гаррисон «Запад Эдема»
Гаррисона читала, но не это. Сомневаюсь, что Гаррисон вообще мог написать шедевр, по циклу о Язоне дин Альте этого не скажешь.

цитата Karavaev

Шекли «Координаты чудес»
Это вроде читала. Но Шекли всегда для меня был миленькой развлекушкой, и не более. Приятное чтение для отдыха.

цитата Karavaev

Черии «Станция Нижайшая».
Кэролайн Черри? У неё мне нравится только цикл «Арафель», остальное (что читала) — никак.

Я вот в «Амбере» разочаровалась(исключила из библиотеки) лет 7 назад. А так — почти всё, купленное в 90-х, на месте: Толкин, Ле Гуин, Бигль, У.Миллер-мл., и даже ранние Олди;-).
 


Ссылка на сообщение8 января 2010 г. 22:43

цитата Veronika

Я вот в «Амбере» разочаровалась(исключила из библиотеки) лет 7 назад.

Вот что я никогда не считал достойным внимания — так это Амбер.
ЛеГуин я сейчас читаю с неохотой, мне переводы Тогоевой не нравятся.
Бигль — безусловно. Ну, про Толкина молчу.
Миллер — только первый. Про Лошадь мне не нравится.
 


Ссылка на сообщение8 января 2010 г. 17:12

цитата Karavaev

Да ну? Что и цифры есть?

Конечно... нет :)

 


Ссылка на сообщение8 января 2010 г. 17:58

цитата Karavaev

Если же вы говорите о фантастике, то она НИКОГДА на средний класс не была ориентирована.

Я имел в виду наш средний класс, а не европейский — с собственным домом, автомобилем и соответствующим уровнем потребления

цитата Karavaev

Это не снижение качества. Это снижение издержек. Издержки на редактуру признаны нерентабельными, т.к. читатель хавает и так. Причем его, заметьте, никто не заставляет.

Ну а я о чем?

цитата Karavaev

Просто ерунда.

Посмотрим года через три-четыре.

цитата Karavaev

Да ну? Что и цифры есть?

Можем провести опрос на сайте
 


Ссылка на сообщение8 января 2010 г. 19:22
 


Ссылка на сообщение8 января 2010 г. 19:29

цитата kkk72

Можем провести опрос на сайте

Спасибо! Насмешили!:-)))

цитата kkk72

Я имел в виду наш средний класс, а не европейский

Не вижу разницы.
Ко мне в магазин приезжают на машинах достаточно представителей среднего класса. И покупают много чего. В том числе даже фантастику.

цитата kkk72

Посмотрим года через три-четыре.

Знаете, я эту песню уже от Озона слышал пять лет назад.
А воз и ныне там — хотя казалось бы — в рознице кризис, самое жиреть.
Да, у нас будут в перспективе два, а если повезет, то может и три мэйджора типа Амазона. Но Амазон не отметил розничные сети. Не отменят и наши.
Вообще — сказки о том, что интернет-магазины вытеснят обычные, извините меня, от некомпетенции.


А в целом, удивлен, что вас вдруг потянуло в баянисты. Ибо все, о чем говориться в вашей статье и комментах — уж сто раз говорено в Книготорговле.
Удивлен, удивлен.
 


Ссылка на сообщение8 января 2010 г. 19:35
Скорее всего, картина будет выглядеть примерно так:
Лексика — обычный магазин, он же пункт выдачи инет-заказов
 


Ссылка на сообщение8 января 2010 г. 19:45
Конечно-конечно. Все так и будет,
Мне неинтересно все это обсуждать.
Мне скучно перечислять в надцатый раз недостатки и ограничения этой схемы. Ее экономические и иные ограничения.
Будет и будет.
Не буду мешать фантазиям.
 


Ссылка на сообщение8 января 2010 г. 19:50

цитата Karavaev

Мне неинтересно все это обсуждать.

Не обсуждайте:-)))
 


Ссылка на сообщение8 января 2010 г. 20:00
Я б и не стал. За очевидной бессмысленностью.
Меня попросили.
Не одного меня удивило, что вы вдруг на главной бросились пересказывать содержание Книготорговли.
Чтоб разбираться в книготорговле недостаточно любить книги. Как любовь к женщине-врачу не делает никого медиком.
 


Ссылка на сообщение8 января 2010 г. 20:05
А скажите, на сайте кроме вас кто-то разбирается в проблемах книготорговли?;-)
 


Ссылка на сообщение8 января 2010 г. 20:10
Вы напрасно считаете, что я охраняю некую собственную делянку, на которой можно пастись только мне.
Да паситесь на здоровье! Мне и абсолютно не жалко, и я совершенно равнодушен к подобного рода «приоритетам» . Не бог весть каков приоритет, к слову.
На сайте весьма много людей, которые разбираются. Я думаю вы и сами, не особо утруждаясь, человек пять назовете.
 


Ссылка на сообщение8 января 2010 г. 20:59
Вот в том-то и беда отечественного бизнеса, что производитель товара или услуги вместо того, чтобы послушать мнение потребителя его же товара/услуги, становится в позу «Вы все — идиоты, а я — граф Монте-Кристо»:-)))
 


Ссылка на сообщение8 января 2010 г. 21:12
А вы полагаете, что сказали нечто достойное внимания?:-)))
Вы прочитайте заголовок и перечитайте текст. Где там у вас про кризис перепроизводства? Где признаки кризиса? Где его оценка? Что нового вы вообще сказали, чего не было сказано тыщу раз до вас разными людьми на форуме?
Привычка писать по быстрому двадцать строчек — она чревата.:-)))

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Вы и без того уж главную страницу в свое жж превратили.;-)


цитата kkk72

Вот в том-то и беда отечественного бизнеса,

Беда не в том. Беда в том, что все у нас «специалисты» . Многостаночники.;-)
 


Ссылка на сообщение8 января 2010 г. 21:16

цитата Karavaev

Беда в том, что все у нас «специалисты» . Многостаночники

Да, вот тут намедни один знаток английского языка учил на первой странице переводчиков:-)))
 


Ссылка на сообщение8 января 2010 г. 21:21
А! Вы и читаете также как пишете. Впопыхах.
Николай, пора количество переводить в качество.
А то чувствую нас скоро помимо пересказа фантлабовского форума, еще и пересказы газетных статей удивят!
 


Ссылка на сообщение8 января 2010 г. 21:25

цитата Karavaev

Николай, пора количество переводить в качество.

Это вы, простите, кому?
Или

цитата Karavaev

Вы и читаете также как пишете. Впопыхах.
:-)))
 


Ссылка на сообщение8 января 2010 г. 21:30
Пардон!
Это я не закавычил цЫтатку из анекдота.
Следует вместо

цитата Karavaev

Николай, пора количество переводить в качество.

читать
«Николай, пора количество переводить в качество» (С) народное.
:-D
 


Ссылка на сообщение8 января 2010 г. 21:19
(со вздохом) чувствую, скоро придется вывешивать табличку: «Отдам звание «Главного бяки ФЛ декабря 2010» в хорошие руки». :-)
 


Ссылка на сообщение8 января 2010 г. 21:22

цитата suhan_ilich

ывешивать табличку: «Отдам звание «Главного бяки ФЛ декабря 2010

Обана! Это где такие таблички раздают????
 


Ссылка на сообщение8 января 2010 г. 21:24
В Курилке )
 


Ссылка на сообщение8 января 2010 г. 21:28

цитата suhan_ilich

В Курилке )

А! Хорошее звание!:-D
 


Ссылка на сообщение8 января 2010 г. 21:24
Так декабрь-то уже закончился:-)))
 


Ссылка на сообщение8 января 2010 г. 21:25
Тьфу. Ошибся. Января 2010, конечно.
 


Ссылка на сообщение8 января 2010 г. 21:28
Декабрь 2010 ещё не начался.
 


Ссылка на сообщение8 января 2010 г. 21:47
И вот не верь после этого в параллелизм случаев. Читаю сейчас ЖЖ Горчева. А у него кусочек поста вот такой: «Меня мало интересует моя красота (её всё равно ничем не уничтожить), но всё ж-таки хочется порою не глотать пищу непрожёванными кусками, в результате чего во мне нарушатется пищеварение, разливается желчь и развивается великоимперский шовинизм, ксенофобия и непреодолимое желание оскорблять отдельные социальные группы, а также призывать к свержению существующей власти».
 


Ссылка на сообщение8 января 2010 г. 20:10
Кстати, о той самой «Лексике». В обычном магазине я там практически ничего не беру — дорого. А в инет-магазине — заказываю и выкупаю книги с энтузиазмом.
 


Ссылка на сообщение8 января 2010 г. 21:01
Собственно, о инет-магазине я узнал по вашей наводке. Пока мне там ничего не нужно, но сама идея нравится
 


Ссылка на сообщение8 января 2010 г. 21:05
Я там успела Честерона взять;-), дешевле, чем в магазинах или на балке.
И там есть книги «Форума», серия «Другая сторона», даже Наумов нашёлся;-). Если интересно — поищите там по фамилиям авторов.
 


Ссылка на сообщение8 января 2010 г. 21:07
Наумова я там в свое время взял и так. Вроде бы из Форума я взял все, что хотел. Хотя надо посмотреть. Вот когда у них еще будет поиск по сериям и издательствам, будет совсем хорошо.
 


Ссылка на сообщение8 января 2010 г. 21:13
Я там заказала Первушину, Буркина, Борянского — там всё дешевле. И Наумов всего 33грн с мелочью стоил.
Если Вы ещё не покупали «Золотую свирель» — очень рекомендую заказать.
 


Ссылка на сообщение8 января 2010 г. 21:15

цитата Veronika

И Наумов всего 33грн с мелочью стоил.

Я где-то за столько же купил.

цитата Veronika

Если Вы ещё не покупали «Золотую свирель» — очень рекомендую заказать.
Тоже купил


Ссылка на сообщение8 января 2010 г. 13:13
Что не происходит — то к лучшему. Хоть что-то изменится. Уже хорошо.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение8 января 2010 г. 17:59
Посмотрим, что будет


Ссылка на сообщение8 января 2010 г. 13:36

цитата kkk72

Господи, на Петровке Хроники Амбера дешевле как минимум вдвое


Знаю-знаю, только не могу выйти из книжного магазина без покупки и если уж захожу в магазин — все равно покупаю, хоть и переплачиваю!!!!;-)

цитата kkk72

Вот поэтому книгоиздательство и испытывает такие проблемы.
Согласна, именно поэтому. Экономическое обоснование этого момента простое — так дешевле. Однако, почти всегда, прочитав скачаную распечатку потом все равно покупаю книгу. Это лично моя практика, может, другие поступают иначе.
Прогноз Ваш весьма вероятен и , к сожалению, неутешительный и для перспектив развития издательского дела и для читателей.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение8 января 2010 г. 18:05

цитата in-word

Однако, почти всегда, прочитав скачаную распечатку потом все равно покупаю книгу.

Видимо, не самый выгодный вариант. Проще уж сразу брать в бумаге, а если не понравилось — избавляться от книги.
 


Ссылка на сообщение8 января 2010 г. 20:14

цитата kkk72

а если не понравилось — избавляться от книги.
А вот с этим проблемы: не каждый продавец на балке согласится взять назад книгу, в букинист надо отдавать дёшево. Расходы на непонравившуюся книгу вернуть сложно.
 


Ссылка на сообщение8 января 2010 г. 21:02
За полцены можно спихнуть почти все, что угодно, кроме совсем уж откровенного хлама.


Ссылка на сообщение8 января 2010 г. 13:38

цитата

Понравилось еще больше — делает заказ на бумажный экземпляр в одном из предложенных вариантов оформления и получает его спустя некоторое время через Интернет-магазин.

Ах если бы, ах если бы, не жизнь была б, а песня бы.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение8 января 2010 г. 18:06
Самый удобный вариант для покупателя и не самый плохой — для издателя. Все лучше, чем отправлять по пол-тиража в слив


Ссылка на сообщение8 января 2010 г. 15:04

цитата kkk72

Ситуация усугубляется тем, что все большее количество читателей отказывается от бумажных книг, предпочитая им электронные. Таким образом, рынок фантастики постоянно сужается по объективным причинам.

Пока что никем не доказано, что читатели электронок сейчас в достаточной мере влияют на продажу бумажных книг. Достаточно на тиражи глянуть: уж сколько народу не читают нахаляву Корнева, Зыкова, «STALKER» и тому подобные книги, тиражи этих писателей и проектов вовсе не падают. Хотя количество скачиваний измеряется в тысячах.

цитата kkk72

Насколько я понимаю, основные запасы ненужных книг уже во многом ликвидированы. Думаю, 2010 год станет последним годом существования стоков.

У ненужных книг есть одно свойство – пополняться по мере издания новых томов. Вот АСТшные «Буквы» у нас. В начале выбросили в уцененку «Координаты чудес», «Мир пауков», срию ужастиков (названия не помню) и еще кучу книг примерно 2003 года выпуска. Потом туда стали уходить «Альтернатива» и «Internationall Bestseller» – 2005-2006 года. Сейчас уже встречаю ВД-2 и ЗБФ-2… Имхо — пока издательства будут работать, стоки и распродажи тоже никуда не уйдут.

цитата kkk72

Второй шаг — сокращение количества наименований издаваемой литературы, отказ от серий и направлений, не дающих гарантированной прибыли. В данном случае — резкое сокращение количества издаваемой переводной литературы как наиболее трудоемкой и затратной.

А это есть хорошо. Мне даже сегодняшняя ситуация в ЭКСМО с фэнтезийными книжками – не чехарда с сериями, а сокращение наименований — в чем-то нравится. 8:-0 Не спеша так, потихоньку, издают. Можно почти все купить и прочитать, и хорошие книги мимо не пройдут. Хотелось бы даже, чтобы еще чуть меньше было. А то, вместе с АСТ вывалят по тридцать книг в месяц, и думай, что же выбрать и откуда деньги брать на новую покупку.

цитата kkk72

Третий шаг — отказ от издания литературы, ориентированной на средний класс. Останется либо ширпотреб, ориентированный на читателя с неразвитым вкусом (чтоб мозги не напрягались) либо дорогие подарочные издания, ориентированные на состоятельных людей.

Средний класс – это тоже потенциальный читатель и источник дохода, поэтому крупные издательства не будут полностью от него отказываться.

цитата kkk72

Четвертое — сосредоточение издательских и рекламных усилий на продвижении проектов — литературы, издающейся по мотивам популярных фильмов, игр или просто раскрутка популярных вселенных.

Это уже и сейчас есть. ( Когда первый раз увидел рекламу «Маруси» по телевизору ошалел просто. o_O )

цитата kkk72

Пятое — снижение качества издания ширпотребной литературы (экономия на оплате труда корректоров, редакторов и т.д.) — пипл все схавает.

Куда уж ниже… Покетами разве что забросать…

цитата kkk72

Восьмое — дальнейшее развитие сети интернет-магазинов, сворачивание традиционных торговых сетей.

Правильно Karavaev сказал – ерунда полная. Имхо — обычному покупателю проще в книжный забежать, чем лезть в какие-то интернеты, ждать невесть сколько, пока книга до него дойдет, да еще и за доставку переплачивать…

цитата kkk72

В перспективе лет через десять — переход к индивидуальному книгоиздательству.

Только в фантастических романах. :-) Могут появиться небольшие издательства, специализирующиеся на электронных изданиях, как Smashwords например, но индивидуально этим делом никто заниматься не будет.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение8 января 2010 г. 18:09

цитата Kuntc


Куда уж ниже… Покетами разве что забросать…

Ну да.

цитата Kuntc

Пока что никем не доказано, что читатели электронок сейчас в достаточной мере влияют на продажу бумажных книг.
Как-то влияют. Вопрос в том, насколько.

цитата Kuntc

Средний класс — это тоже потенциальный читатель и источник дохода, поэтому крупные издательства не будут полностью от него отказываться.

Вот он как раз больше всего переходит на электронные книги.

цитата Kuntc

Имхо — обычному покупателю проще в книжный забежать, чем лезть в какие-то интернеты, ждать невесть сколько, пока книга до него дойдет, да еще и за доставку переплачивать…

А если доставка бесплатная, а цена в интернет-магазине ниже?
 


Ссылка на сообщение8 января 2010 г. 18:52

цитата kkk72

Как-то влияют. Вопрос в том, насколько.

В том-то и дело, что «как-то». А как — никто не говорит. Может даже, наоборот, положительно влияют. :-)

цитата kkk72

А если доставка бесплатная, а цена в интернет-магазине ниже?

Даже если когда-нибудь так будет (а я сильно сомневаюсь в том, что кто-то когда-нибудь будет бесплатно книжки из Москвы в Урюпинск возить, стоимость доставки все равно будет взыматься) — не как сейчас: купи книжку и набери еще барахла на 1000 рублей, — то книжные магазины все равно никуда не денутся — потому что так проще, привычнее и удобнее. И уж начто запад проинтернетизирован, но книжные магазины и сети там по-прежнему живут и здравствуют, и закрываться не собираются.
 


Ссылка на сообщение8 января 2010 г. 22:50

цитата Kuntc

цитата kkk72
А если доставка бесплатная, а цена в интернет-магазине ниже?

Даже если когда-нибудь так будет
Именно так сейчас есть в Харькове. Константин уже давал ссылку на «Лексику». А новые «Гримуары» я заказываю в другом инет-магазинчике с офисом в Харькове и самовывозом — существенно дешевле, чем в обычных книжных.
 


Ссылка на сообщение8 января 2010 г. 23:43

цитата Veronika

Именно так сейчас есть в Харькове

Что, именно так?

цитата

Стоимость доставки каждого заказа рассчитывается индивидуально, исходя из веса книг, региона доставки и способа доставки


Бесплатная доставка в книжные магазины, которые должны умереть, в четырех городах?
Чепуха все это, а не бесплатная доставка...
 


Ссылка на сообщение8 января 2010 г. 23:52
Kuntc, я заказала и уже получила 4 книги. Цена была та, что указана на сайте, минус моя скидка. И ни копейки — за доставку. А магазин — рядом с моим институтом, даже на метро дополнительно тратится не пришлось.
Все книги моего заказа либо дешевле, чем в обычных магазинах Харькова, либо вообще в них отсутствуют.
Правда, заказ 2 месяца собирали. Но это мне было даже на руку — успела поднакопить деньжат;-).
Сейчас сделала следующий заказ8-).


Ссылка на сообщение8 января 2010 г. 15:09
Наблюдения в целом верные, хотя и банально все это до тошноты... По некоторым пунктам все-таки возражу:

цитата kkk72

Насколько я понимаю, основные запасы ненужных книг уже во многом ликвидированы.


Наивное убеждение. Запасы ненужных книг возобновляются ежедневно. :-))) Предусмотрительный издатель заранее учитывает, что определенный процент тиража каждой книги уйдет в «слив» и учитывает это при формировании бюджета. Для разных авторов и разных проектов это разные суммы, но слив как таковой будет существовать еще очень долго...

цитата kkk72

Седьмое — ужесточение борьбы за рынок электронных книг.


В перспективе. Причем не самой ближней. Пока представители средних издательств плохо представляют, что такое «рынок электронных книг».

цитата kkk72

Восьмое — дальнейшее развитие сети интернет-магазинов, сворачивание традиционных торговых сетей.


Опять-таки дальняя перспектива, и не вполне очевидная.

Насчет «индивидуального книгоиздания» правильно сказал Караваев: фантазия вроде яблонь на Марсе.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение8 января 2010 г. 18:13

цитата vvladimirsky

Наивное убеждение. Запасы ненужных книг возобновляются ежедневно.
Кризис заставит прекратить выбрасывать деньги на ветер. Вот сейчас количество наименований переводной фантастики упало в разы. Много этих книг окажется в сливах?

цитата vvladimirsky

В перспективе. Причем не самой ближней. Пока представители средних издательств плохо представляют, что такое «рынок электронных книг».

Три-пять лет, не больше. Читалки будут стремительно вытеснять бумажные книги.

цитата vvladimirsky

Восьмое — дальнейшее развитие сети интернет-магазинов, сворачивание традиционных торговых сетей.
Опять-таки дальняя перспектива, и не вполне очевидная.

Лексика

цитата vvladimirsky

Насчет «индивидуального книгоиздания» правильно сказал Караваев: фантазия вроде яблонь на Марсе.

Я понимаю, что за десять лет помрет или эмир или ишак. А то поспорил бы на пиво:-)))
 


Ссылка на сообщение8 января 2010 г. 22:31

цитата kkk72

Кризис заставит прекратить выбрасывать деньги на ветер. Вот сейчас количество наименований переводной фантастики упало в разы. Много этих книг окажется в сливах?


Все окажутся, за небольшим исключением.

цитата kkk72

Я понимаю, что за десять лет помрет или эмир или ишак. А то поспорил бы на пиво


Читатель фантастики в основном ленив и нелюбопытен. Не будет дачник, покупающий книгу раз в месяц, чтобы скоротать время в электричке, искать и выбирать что-то предварительно в Интернете. Скушает, что дают, за милую душу, и добавки попросит. А это подавляющее большинство читателей жанровой прозы. «Индивидуальное книгоиздание», возможно, и будет иметь место, но только как дополнительная услуга для подавляющего меньшинства.
 


Ссылка на сообщение8 января 2010 г. 22:34

цитата in-word

Экономическое обоснование этого момента простое — так дешевле. Однако, почти всегда, прочитав скачаную распечатку потом все равно покупаю книгу. Это лично моя практика, может, другие поступают иначе.

Кстати, довольно распространенный подход. Для таких читателей это могло бы оказаться очень удобным.
Я тоже был бы очень доволен такой услугой, но по другим причинам. Не надо было бояться, что, не купив новую книгу сразу, потом ее больше не добудешь ни за какие деньги. А возможность самому компоновать сборники/антологии!
 


Ссылка на сообщение8 января 2010 г. 22:45

цитата kkk72

Кстати, довольно распространенный подход. Для таких читателей это могло бы оказаться очень удобным.


Он, конечно, распространенный. Другой вопрос -- среди кого? Среди малого процента от малого процента читателей. Повторяю: жанровая литература -- для ленивых и нелюбопытных. Для казуалов, случайных покупателей. Не равняйтесь на фантлабовцев, это все-таки довольно маргинальная группа. Кроссворды, астрологические прогнозы, детективы, фантастика -- для среднестатистического человека с улицы это почти равноценные «жанры». Вы представляете себе читателя, который сначала скачает кроссворд, а потом еще и распечатает его, заплатив кровную денежку? Те, кто действительно способен сориентироваться в море книг, выбрать, нажать правильную кнопку, да еще и готов заплатить за покупку, составляют подавляющее меньшинство.


Ссылка на сообщение8 января 2010 г. 18:59

цитата kkk72

Читалки будут стремительно вытеснять бумажные книги

Кстати, кое-кто на западе считает, что с ростом популярности читалок, количество бумажных изданий будет вовсе не падать, а, наоборот, расти. Более того, книги станут дешевле и красочнее. И все это для того, чтобы конкурировать с электронными аналогами. :-)
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение8 января 2010 г. 19:36

цитата Kuntc

Более того, книги станут дешевле и красочнее.

И продавать их будут себе в убыток
Страницы: 12

⇑ Наверх