Рассуждения о


Вы здесь: Авторские колонки FantLab > Авторская колонка «Gelena» > Рассуждения о чтении...
Поиск статьи:
   расширенный поиск »

Рассуждения о чтении...

Статья написана 11 января 2014 г. 14:19

Очень много сейчас, да и всегда было, в сети прений на тему интеллектуальности и неинтеллектуальности литературы, книжек для условного быдла и книжек для продвинутых. Очень модно быть снобом и делать фи в сторону лавбургеров, обзывая это чтивом для домохозяек, представляя домохозяйку, как условное тупое существо, которое затрахано бытом и ничего умнее Донцовой читать не может по определению. А вот читатели-интелы, они читают исключительно интелов-писателей, которые часто непоняты никем, кроме небольшой кучки ярых поклонников, или вообще особо никем не поняты, но их просто модно читать, чтобы причислять себя к некоей элите. И если писатель посмел экспериментировать, писать в проекты к примеру, то он сразу стал для быдлочитателя, его сразу обольют помоями собраться по перу, мол скурвился, погнался за рублем, уже не торт...

И мне вот стало что интересно — неужели нельзя читать книги просто по настроению — сегодня условного Эко, потому что у тебя настроение подумать, а завтра условный лавбургер или попаданца, потому что у тебя настроение развидеть этот мир? Или до последнего желания надеть себе на шею петлю надо читать только интелов, с их постоянной интеллской депрессией и желанием показать, как все дерьмово на самом-то деле: жизнь — дерьмо, читатели — быдло, правительства — кровавая гэбня и "оставь надежду всяк сюда входящий"... Или может быть жизнеутверждающие фэнтезюшки тоже имеют право на своего читателя, просто потому, что замурзанный жизнью и начальством мужик пришел домой и почитал про крутых перцев и красивых теток, а умученная детьми и очередями женщина поняла, что счастье, оно как и истина, где-то рядом?

В общем сумбурно все и какой из этого следует вывод? А вывод прост: каждая книга должна находить читателя не потому, что он интел, или не интел, а потому, что именно этому человеку, именно в данный момент времени эта книжка нужна.

В общем больше книг, хороших и разных, и меньше снобизма, дорогие мои читатели)



Тэги: разное


172
просмотры





  Комментарии


Ссылка на сообщение11 января 2014 г. 14:26
Когда-то можно пива, когда-то водки, а когда-то (когда нахаляву) и Dom Perignon :-)))
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение11 января 2014 г. 14:29
Грубовато, но аналогию ты уловил правильно)))
 


Ссылка на сообщение11 января 2014 г. 14:39
И говорить вот мол я пью Dom Perignon и вижу вокруг одно быдло , пьющее первачок. О где вы люди, пьющие хоть что-то между? Нет! Пустота!
 


Ссылка на сообщение11 января 2014 г. 14:53

цитата darkseed

И говорить вот мол я пью Dom Perignon  и вижу вокруг одно быдло , пьющее первачок.

Ну так ради этого обычно все высокоинтеллектуальные разговоры и затеваются. Вот он я, король, а хто эта мелочь у пьедестала???
 


Ссылка на сообщение11 января 2014 г. 15:18
Да мне в принципе пофиг) Но пафос бесит)
 


Ссылка на сообщение11 января 2014 г. 17:11
Пафос — это такая штука, которая нравится одному, но всех остальных почему-то бесит.:-D
 


Ссылка на сообщение12 января 2014 г. 02:11
Пресловутый один его обычно не замечает)


Ссылка на сообщение11 января 2014 г. 15:19

цитата Gelena

И мне вот стало что интересно — неужели нельзя читать книги просто по настроению

А я только так и читаю.
Мне, собственно, казалось, что все так делают.
Но я-то с подвидом «читатели-интелы» знаком мало, хотя — охотно верю, что такие есть :)
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение11 января 2014 г. 15:33

цитата senso_inglese

Но я-то с подвидом «читатели-интелы» малознаком, хотя — охотно верю, что такие есть
Я читатель-редактор. Сообщаю, что такового подвида в природе нет. Если я читаю попеременно «Илиаду» и Глена Кука, мне нравится и то и другое, ибо оно хорошо.
И мне не нравятся ни Дарио Фо, ни Донцова, ибо и то и другое скучно.
 


Ссылка на сообщение11 января 2014 г. 15:35
http://fantlab.ru/blogarticle... здесь многие иначе думают, как мне показалось)
 


Ссылка на сообщение11 января 2014 г. 19:24
Ничем помочь не могу. Я располагаю только своим мнением — другого нет.
 


Ссылка на сообщение11 января 2014 г. 17:14
Нет, далеко не все. Некоторые читают интел-литературу не потому, что так нравится, а потому что модно, потому что тренд. Другие читают лавбургеры и про попаданцев, чтобы потом громко кричать «фи, какой убожество, дайте мне хорошей литературы». Я всего лишь за то, чтобы читать то, что нравится, никому не навязывать свои вкусы, и не заниматься снобизмом. А то получается, как с Камеди-клабом — никто не смотрит этот быдлоюмор, но вот парадокс — все цитируют.:-)))
 


Ссылка на сообщение11 января 2014 г. 17:28

цитата Gelena

Я всего лишь за то, чтобы читать то, что нравится

Аналогично

цитата Gelena

получается, как с Камеди-клабом — никто не смотрит

А я и Камеди-клаб смотрю :)
 


Ссылка на сообщение11 января 2014 г. 17:31

цитата senso_inglese

А я и Камеди-клаб смотрю :)

делает пометку в блокноте «Неинтеллектуал»
Я иногда тоже смотрю.:-)))
 


Ссылка на сообщение11 января 2014 г. 17:38

цитата Gelena

делает пометку в блокноте «Неинтеллектуал»

«Я вырос на окраине, рабочей, городской» :)

цитата Gelena

Я иногда тоже смотрю.

Я смотрю их примерно так — обычно когда накопится какое-то количество непросмотренного, беру и «выковыриваю изюм из булки». То бишь из их «меню» мне интересно где-то не более половины (условно).
Собственно, ровно так же с книгами — хочу и читаю, не хочу — не читаю :)
(вспомнился анекдот в тему — «Когда хочу есть, я ем; когда не хочу, я не ем! — Ну ты прямо как животное!» :))
 


Ссылка на сообщение11 января 2014 г. 17:41
Это все нормально, но вот когда (по аналогии) «Ем я тут черную с шампанским, лежа на шезлонге в Испании и думаю-как там мой народ? Как там мои россияне. Кушают ли они икру и шампанское, как я, или быдланы продолжают есть селедку с водкой?» ;-)
 


Ссылка на сообщение11 января 2014 г. 17:45

цитата darkseed

лежа на шезлонге в Испании и думаю-как там мой народ? Как там мои россияне.

Не россияне, а жители Восточной Сатрапии (выражение сам-знаешь-кого) из ОИ:-)))
 


Ссылка на сообщение11 января 2014 г. 17:46

цитата darkseed

«Ем я тут черную с шампанским, лежа на шезлонге в Испании и думаю-как там мой народ?»

«Наша Раша» тоже бывает ничего, да ;)

цитата

«Золотой ты человек, Юрий Венедиктович. Десять часов утра, а ты уже о России думаешь!»
 


Ссылка на сообщение11 января 2014 г. 17:45

цитата senso_inglese

Я смотрю их примерно так — обычно когда накопится какое-то количество непросмотренного, беру и «выковыриваю изюм из булки». То бишь из их «меню» мне интересно где-то не более половины (условно).

У меня аналогичный метод просмотра)))


Ссылка на сообщение11 января 2014 г. 15:29
Между прочим, роман Умберто Эко «Баудолино» — весьма прославленный — куда хуже, чем любая «Анжелика, маркиза ангелов». Только и разницы, что вместо Анжелики — не вполне исторический Баудолино, который и письма Абеляра написал, и Констаниполь взял/сдал, и вообще отвечает потомкам за все средневековье. Сколько не бейся Костюкович переводом, а дочитываешь роман с тошнотой. Причем мне от того еще хужо, что я именно все выдумки Эко долгу службы вмжу. И оказывается роман скучнее чем Дэн Браун, притом намного: тот хоть и примитивен, но на большее не замахивается. Эко же прежде всего — профессор, гордящийся тем, что каждую его строку читает Россия (о которой он ничего, по словам Костюкович, не знает).
Высоколобая литература совсем не так увлекательна даже для того, кто способен ее читать. За весь ХХ век ни единого Сервантеса, который переломил бы эпоху одной пародийной книгу, не нашлось.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение11 января 2014 г. 17:25
Эко был условный же) Я вот сейчас ради «подумать» перечитываю «Моби Дика», а ради отдохнуть душой — Осояну начала)
 


Ссылка на сообщение11 января 2014 г. 19:29
«Моби Дика» я для «отдохнуть душой» прочел трижды, и жаль, что не могу больше — наизусть выучил. То же и с «Дон-Кихотом».
А «Баудолино» еле дочитал. «Остров накануне» вовсе бросил: скучно.
И Коэльо скучен как смертный грех. Не открываю.
Это как вопрос группы крови: километровые китайские романы все по-русски прочитал, а с Японией едва знаком. Только то, что по службе нужно.
 


Ссылка на сообщение11 января 2014 г. 20:35
Коэльо я так и не осилила. Застопорилась на 11-ти минутах и все, не смогла)))
Все вот мечтаю сесть и перечитать всего Сенкевича и Пруста. Но...список на прочтение растет, а времени все меньше в сутках)))
 


Ссылка на сообщение11 января 2014 г. 21:21
С Прустом плохо. Одну книгу осилил, завял.
А Сть и читано.енкевич — «Крестоносцы» и «Камо грядеши». Прочее в душе мало что оставило, хо
 


Ссылка на сообщение11 января 2014 г. 22:04
Ну вот я очень хочу перечитать «Камо грядеши», а у Пруста «В поисках утраченного времени» это просто шедевр. По крайней мере таким раньше казался. Вот и хочу оценит снова)
 


Ссылка на сообщение11 января 2014 г. 22:22
Верю. Но — не переводу Любимова.
 


Ссылка на сообщение12 января 2014 г. 11:49
А я не помню чей тогда перевод читала.8:-0
 


Ссылка на сообщение12 января 2014 г. 13:36
Если старый, 30-х годов, то Франковского, если новый — то Любимова. Но Любимов странный переводчик: обычно в его переводах очень много текста взято пряио из трудов предшественников, а что овое — то весьма плохо.
Исключение, кажется, составляет его перевод «Улешпигеля».
 


Ссылка на сообщение12 января 2014 г. 19:28

цитата witkowsky

Если старый, 30-х годов, то Франковского, если новый — то Любимова

Тогда скорее всего старый — книга была еще из бабушкиной библиотеки.
 


Ссылка на сообщение12 января 2014 г. 16:45
А мне Браун нравится! Он как мне лучший писатель после Зыкова. У него все хорошо и достоверно написано с исторических фактов.
А если вы его не поняли то он не примитивен.
 


Ссылка на сообщение12 января 2014 г. 16:53
Зыкова советовали)
 


Ссылка на сообщение12 января 2014 г. 16:58
Правильно советовали ведь Зыков лучший писатель как я считаю! И не только я!
 


Ссылка на сообщение12 января 2014 г. 17:01
Мне нравится твоя уверенность))
 


Ссылка на сообщение12 января 2014 г. 17:07
Это уверенность изза опыта! Я ведь много читал и Зыкова, и 4 романа Брауна читал тоже и вообще много читаю!
 


Ссылка на сообщение12 января 2014 г. 17:09
Завидую!!! ) Ибо читаю мало и неинтересное)
 


Ссылка на сообщение12 января 2014 г. 19:27
Зыкова читал? А я нет. Пичалька. Пойду убьюсь) А вот Браун мне тоже нра)
 


Ссылка на сообщение12 января 2014 г. 19:46
А что не так? С выдумкой действительно наверно плохо потому что у Брауна романы не выдумка! У него факты! А если их скрывали то не означает что Браун все выдумал!
 


Ссылка на сообщение13 января 2014 г. 00:17
Понимаете, в чем загогулина. Можно восклицательные знаки ставить без значка «!», а простой безапелляционностью высказываний. Так Вы и сделали, что и послужило причиной этого моего, небольшого троллинга. Увы, но у Вас с аргументацией тоже была очень большая напряжёнка.
Простите за троллинг, но очень хотелось показать, как трудно общаться с человеком, у которого мир двуцветен.


Ссылка на сообщение11 января 2014 г. 16:22

цитата

И мне вот стало что интересно — неужели нельзя читать книги просто по настроению — сегодня условного Эко, потому что у тебя настроение подумать, а завтра условный лавбургер или попаданца, потому что у тебя настроение развидеть этот мир?

А если условный лавбургер или условный попаданец не радуют ну никак, а наоборот вызывают отторжение? Пользуясь «алкогольной аналогией» — можно и пива и водки, и первача, а вот допустим шампанское — от дом периньен, до обычного советского вызывает отторжение. Ну или виски допустим — что мажорный какой-нибудь, что редлабел, оставляют ощущение что они хуже даже самой паленой водки.

То бишь если лавбургер или попаданец плохи (для данного конкретного читателя) не тем что «типа массовое чтиво», а тем что действительно скучны.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение11 января 2014 г. 16:45

цитата kastian

а тем что действительно скучны.
Так не пейте (по аналогии)
Меня просто ситуация, когда человек с пугающей периодичностью восклицает «Ах что бы почитать хорошего!?» — а когда ему дают список не последних вроде авторов — отвечает «Ах, это все пустышки! Вот на западе....»
 


Ссылка на сообщение11 января 2014 г. 16:59
Так и не пью (то, что не нравится:) :beer: )

Просто в вышеприведенной цитате из поста (ну как мне показалось), подразумевается, что ругающие «лавбургеры и попаданцев», это только «зажравшиеся эстеты» «эстетствующие элементы» и никак иначе.

цитата darkseed

Меня просто ситуация, когда человек с пугающей периодичностью восклицает «Ах что бы почитать хорошего!?»

Ну люди разные. Может с какого-то момента, человек догадается уточнить — «Что бы мне хорошего буржуинского почитать?»

UPD кстати, а представьте расклад — допустим спросил человек «что бы мне такого хорошего послушать», а ответом ему — «Вот новый Сеня Квадрат вышел, «Я сидел под Кандагаром, на зоне номер 25»». Какая должна быть реакция? Вобщем, как завещал товарищ Шекли, точнее надо вопросы формулировать.:)
 


Ссылка на сообщение11 января 2014 г. 17:11

цитата kastian

допустим спросил человек
Ну, этот человек (я не знаю его лично) считает себя человек с хорошим вкусом. И такое посчитает издевкой)
 


Ссылка на сообщение11 января 2014 г. 17:16

цитата kastian

А если условный лавбургер или условный попаданец не радуют ну никак, а наоборот вызывают отторжение?

Просто не надо их читать. Но не надо плеваться в того, кто читает и кому нравится. Вот кто-то любит темное пиво, а кто-то светлое. Что, надо баттлы устраивать?;-)
 


Ссылка на сообщение11 января 2014 г. 17:19
Наверняка где-то в сети есть и такое)
 


Ссылка на сообщение11 января 2014 г. 17:27
Надо искать!
 


Ссылка на сообщение12 января 2014 г. 01:56
А как же старая добрая традиция «бокса-по-переписке»? Старинный, красивый обычай :)
 


Ссылка на сообщение12 января 2014 г. 11:48
Стукнуть кружкой в реале — гораздо забавней.;-)


Ссылка на сообщение11 января 2014 г. 21:32
Я не так давно эссе писала на эту тему ))
Но у тебя тут даже две темы:

цитата Gelena

представляя домохозяйку, как условное тупое существо, которое затрахано бытом и ничего умнее Донцовой читать не может по определению
и

цитата Gelena

неужели нельзя читать книги просто по настроению

Я домохозяйка уже без малого два года. Не совсем, видимо, традиционная, потому что мозги не растеряла, за собой слежу и читаю много. И еще уйму всего делаю: от бытовых мелочей до придумывания семейных праздников, работаю и даю консультации, перевожу и хожу на фитнес и т.д., и т.д. Почему большинство людей считает, что с наступлением беременности женщина автоматически теряет ум, рассудок, интерес к себе и к жизни? Ребенок — это такое клеймо, надпись на лбу «Я дура»? Ребенок заставляет мобилизовать все силы, учит контролировать свое время и планировать его, выделять главное и не размениваться по мелочам. До рождения ребенка я и не представляла, сколько всего я могу успевать в сутки и при этом не перенапрягаться.

Второе. У меня создалось впечатление, граничащее со стойким убеждением, что сейчас стало модно быть снобом, читать авторов вроде Буковски и Керуака и безудержно ими восторгаться, ругать фантастику, считать Геймана графоманом. Это такая тенденция? Причем многие из этих людей (я знаю пару таких) по ночам под одеялом с упоением читают «Пятьдесят оттенков чего-то там» и по десятому разу пересматривают «Сумерки».
А, собственно, что такого ужасного в Донцовой или в любовных романах? Кажда книга хороша по-своему, пусть она и имеет недостатки. Что недостаток для одного — достоинство для другого. И все эти ироничные детективы и лавбургеры нужны, чтобы дать мозгу отдохнуть от серьезной литературы, чтобы не перегрузить его битниками, классиками, гамлетами и улиссами... И да, я читала Донцову вперемежку с Тургеневым, я читала «Сумерки», я иногда читаю вампирские лавбургеры, и это не мешает мне наслаждаться Керуаком или Джойсом. И среди вампирских сказок есть очень достойные образцы. Но мода... мода-с...
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение12 января 2014 г. 02:07
Моде-да. Пафосу и снобизму-нет)
 


Ссылка на сообщение12 января 2014 г. 11:48

цитата Календула

очему большинство людей считает, что с наступлением беременности женщина автоматически теряет ум, рассудок, интерес к себе и к жизни? Ребенок — это такое клеймо, надпись на лбу «Я дура»?

Потому что часть женщин себя именно так и ведет — как-будто с рождением ребенка выполняется заложенная программа и все, дальше ничего не надо — теперь только ребенок и больше ничего.???

цитата Календула

До рождения ребенка я и не представляла, сколько всего я могу успевать в сутки и при этом не перенапрягаться.

Банальность — больше всего времени у занятого человека))
У меня в декрете было в один момент полное ощущение того, что я тупею. Но я тут же начала с этим бороться)

цитата Календула

Это такая тенденция? Причем многие из этих людей (я знаю пару таких) по ночам под одеялом с упоением читают «Пятьдесят оттенков чего-то там» и по десятому разу пересматривают «Сумерки».

Я тоже таких знаю. И да, ответ на твой вопрос — это модно. Причем я часто вижу, что понимания при чтении интел-бестселлеров — ноль)

цитата Календула

И все эти ироничные детективы и лавбургеры нужны, чтобы дать мозгу отдохнуть от серьезной литературы, чтобы не перегрузить его битниками, классиками, гамлетами и улиссами...

Любой сноб-интел тебе скажет, что это глупость и бред. Мозгам не надо отдыхать, читая дешевку, что никакого перегруза нет и быть не может. Ты в это веришь? Лично я — нет)
 


Ссылка на сообщение12 января 2014 г. 11:52
да я то даже за) нехай мозги думают. но зачем же потом пафосно до всех свои мыслищи доносить?
 


Ссылка на сообщение12 января 2014 г. 12:13
А я за отдых мозгов периодический) Просто у каждого он свой — кто-то читает легкие книги, а кто-то перемежает чтение литературы «высокого штиля» с просмотров дешевых мыльных опер (знаю парочку таких дам-с):-)))

цитата darkseed

но зачем же потом пафосно до всех свои мыслищи доносить

А как же бремя белого человека?;-)
 


Ссылка на сообщение12 января 2014 г. 13:17
обремененные злом)
 


Ссылка на сообщение12 января 2014 г. 19:28
Ужас. Как же они живут))
 


Ссылка на сообщение12 января 2014 г. 17:05
Я за отдых. Постоянное переедание чревато, так и для мозга. Отдых нужен. Например, валяясь на пляже, я не буду читать Толстого или Золя, я буду читать банальную вампирскую жвачку или легенькое фэнтези.
 


Ссылка на сообщение12 января 2014 г. 17:21

цитата Календула

валяясь на пляже, я не буду читать Толстого

(stylization, lightly, mix up)
А чё, Толстой норм пишет, например, про то как чувак из Питера поехал на Марс и с авторитетной тёлочкой там замутил. Для пляжа самое то ;)
 


Ссылка на сообщение12 января 2014 г. 19:29
Думаю имелся в виду Лев, а не Алексей.;-)
 


Ссылка на сообщение12 января 2014 г. 20:21

цитата Gelena

Думаю имелся в виду Лев, а не Алексей.

«Ты не Аким! — Я знаю это» («Поездка в Америку») ;)
Потому и:

цитата senso_inglese

mix up

(англ.) путаница
 


Ссылка на сообщение12 января 2014 г. 20:28

цитата senso_inglese

Поездка в Америку

Хороший фильм, кстати ))
 


Ссылка на сообщение12 января 2014 г. 20:30
Ага, мне тоже очень нравится!
 


Ссылка на сообщение12 января 2014 г. 21:04
:beer:
 


Ссылка на сообщение12 января 2014 г. 19:29
Мне в астраханскую жару +45 в тени шикарно пошел «Террор» Симмонса) Толстого и Достоевского вообще не хотелось))


⇑ Наверх