Сообщения посетителя

Сообщения и комментарии посетителя


Распределение сообщений по форумам


Сообщения посетителя ben_hog на форуме (всего: 36 шт.)
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 28 августа 2020 г. 23:21














Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 19 августа 2020 г. 07:32

Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 18 августа 2020 г. 09:41

цитата Консул

Другое дело, что в пользу мнения, отличного от Вашего, есть другие фрагменты текста — указанные выше.


Но есть и в пользу моего мнения.
У "Тантры" запаса анамезона хватает только на разгон, поддержание постоянной крейсерской скорости и торможение. Как в таком случае можно проложить курс "немного в сторону", что бы в конечной точке полета, до Солнца пришлось лететь еще полтора года?

Почему никто из моих оппонентов самостоятельно не рассчитал полный маршрут "Тантры" (по тексту) от места планируемой встречи с "Альграбом" до Солнца в километрах и годах (независимых и зависимых)? Естественно с обнаружением "Железной звезды". Вот тогда бы и поговорили.
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 18 августа 2020 г. 07:49

цитата nightowl

Опять же читаем внимательно: "Курс звездолёта лежал сейчас немного в сторону от Солнца — примерно на полтора года полёта"


Он шел на Одессу,
А вышел к Херсону;
В засаду попался отряд.
Налево – застава,
Махновцы – направо,
И десять осталось гранат.


цитата nightowl

Собственно, не вижу смысла убеждать Вас в чем-то, и "жонглировать" цифрами и цитатами.


Откровенно говоря я тоже не вижу смысла в дискуссии с Вами. Ваша невнимательность удивляет.
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 18 августа 2020 г. 06:56

цитата ben_hog

"Еще два раза сменялись дежурные, звездолет приблизился к Земле почти на десять тысяч миллиардов километров, а анамезонные моторы включались всего на несколько часов".
"Еще два раза сменялись дежурные, звездолет стал ближе к Земле почти на десять тысяч миллиардов километров, а анамезонные моторы включались всего на несколько часов".

П. Макаров заметьте разницу. Но нам ли править классика?


Если бы "Тантра" прошла десять тысяч миллиардов километров общего расстояния до Земли, то предложение в книге должно было иметь форму второго, мной перефразированного:
"Еще два раза сменялись дежурные, звездолет стал ближе к Земле почти на десять тысяч миллиардов километров, а анамезонные моторы включались всего на несколько часов".
Но нам ли править классика?
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 18 августа 2020 г. 06:26

цитата nightowl


цитата

— Не бойтесь говорить. Товарищи спят, и сейчас нас только двое в Космосе, и до Земли пятьдесят биллионов километров, всего полтора парсека!

это приблизительно 46,2852 трлн. км, или 4,8924 световых года.


По тексту этот разговор проходит во время поиска звездолета "Альграб". Это исходная точка полета к Земле, до которой 1,5 парсека или 50 000 000 000 000 км.

цитата nightowl


цитата

Звездолет стремился к родной планете, пролетая в сутки двадцать один миллиард километров. До Солнца осталось приблизительно шесть земных лет пути.


Время полета до Солнца приблизительно 6 независимых лет, или 4 зависимых года. То есть время полета от предполагаемого места встречи с "Альграбом" до Солнца для экипажа звездолета составляет 4 года.

цитата

Великолепный корабль был в полной исправности, скорость полёта держалась в вычисленных пределах. Теперь только время — около четырёх зависимых лет полёта — лежало между звездолётом и Родиной. (стр.28, М., 1958)


цитата

Ещё два раза сменялись дежурные, звездолёт приблизился к Земле почти на десять тысяч миллиардов километров, а анамезонные моторы включались всего на несколько часов.
Подходило к концу дежурство группы Пела Лина, четвёртого с тех пор, как «Тантра» ушла с места несостоявшейся встречи с «Альграбом». (стр.29, М., 1958)

До Земли осталось лететь 10 000 000 000 000 км.

цитата

«Тантра» шла, не раскачиваясь, в абсолютной пустоте. Ни одного, даже далёкого, метеорита не обнаруживалось сверхчувствительными приборами Волла Хода. Курс звездолёта лежал сейчас немного в сторону от Солнца — примерно на полтора года полёта. (стр.30, М., 1958)

До Земли осталось лететь 1,5 года.
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 17 августа 2020 г. 22:34
Совсем забыл сказать! Коня то, переплавили, из золота он оказался. А золото пошло на производство анамезона для звездолета "Тинтажель" который отправили изучать спиралодиск.
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 17 августа 2020 г. 22:14
"Ракетная версия" трагедии на "перевале Дятлова"

В №1 за 1954 г. журнала "Знание-сила" был опубликован рассказ И.Ефремова "Адское пламя". В этом произведении рассказывается как люди случайно попали под испытания атомной ракеты. Через 5 лет сюжет рассказа был востребован для объяснения гибели свердловских туристов.
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 17 августа 2020 г. 21:56
"Еще два раза сменялись дежурные, звездолет приблизился к Земле почти на десять тысяч миллиардов километров, а анамезонные моторы включались всего на несколько часов".
"Еще два раза сменялись дежурные, звездолет стал ближе к Земле почти на десять тысяч миллиардов километров, а анамезонные моторы включались всего на несколько часов".

П. Макаров заметьте разницу. Но нам ли править классика?

Пример нестыковок
Расстояние от запланированного места встречи с Альграбом до Солнца 50 000 000 000 000 км. Корабельное время полета домой составляет 4 года. На стр. 307 читаем как уже на Земле открыли контейнер с "медузами" с планеты "Железной звезды":
"Эрг Ноор облизнул пересохшие губы.
— Ничего. За пять лет пути там остался один прах, — хрипло заметил астролётчик".
Для "медуз" время полета должно соответствовать корабельному. Как он может быть 5 лет?

цитата П. Макаров

Но, повторюсь — с картинками у вас хорошо получается.

Это типа — "Дети у вас холёсие"?
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 17 августа 2020 г. 16:55
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 17 августа 2020 г. 16:12
А никто не задумывался откуда взялась "ракетная" версия гибели туристов под руководством Игоря Дятлова в начале 1959 года?
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 17 августа 2020 г. 16:09

цитата трампец

Детлитовская рамка было четыре издания, везде Рубинштейн.


Я люблю советские фантастические произведения и книги конца 40-х — начала 70-х годов. Вышедшие еще два издания "Гианэи" мне не интересны.
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 17 августа 2020 г. 14:41
И еще похожий скафандр есть в произведении Г.Мартынова "Гианэя" (обоих изданий). Художник Л.Рубенштейн.



Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 17 августа 2020 г. 14:06






Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 17 августа 2020 г. 13:57
П. Макаров зачем же так сложно???
Во всех изданиях написано следующее:

"Ещё два раза сменялись дежурные, звездолёт приблизился к Земле почти на десять тысяч миллиардов километров, а анамезонные моторы включались всего на несколько часов".

Это 10 000 000 000 000 км. Световой год равен 9 460 528 177 427 км. Что не понятно?

А возвращались они на Землю 4 года.
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 16 августа 2020 г. 17:31

цитата ben_hog

Тип скафандра экипажа космического корабля "Тантра" по А.Побединскому (журнал "Техника-молодежи").


Первоначально присутствовал на иллюстрациях к произведению Э.Гамильтона "Сокровище Громовой Луны" опубликованного в "Технике-молодежи" в 1956 году.
Издания, издательства, электронные книги > Фантастический раритет. Фантастика до 1940 года. > к сообщению
Отправлено 16 августа 2020 г. 09:17
Garvi за всем не уследишь. А "Гриаду" можно повторить?

Mike66 еще раз спасибо за повтор. Обожаю дежавю8:-0
Издания, издательства, электронные книги > Фантастический раритет. Фантастика до 1940 года. > к сообщению
Отправлено 16 августа 2020 г. 07:32
Mike66, огромное спасибо! Мне говорили, что где-то выложили огромный архив Пионерской правды. Я хотел там порыться, поискать Туманность Андромеды полные страницы. Но Вы сделали всю работу!
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 16 августа 2020 г. 07:26


Тип скафандра экипажа космического корабля "Тантра" по А.Побединскому (журнал "Техника-молодежи").


Издания, издательства, электронные книги > Фантастический раритет. Фантастика до 1940 года. > к сообщению
Отправлено 15 августа 2020 г. 14:36
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 15 августа 2020 г. 14:10

цитата ben_hog

Прототипом "спиралодиска" — инопланетного космического корабля, по словам Ефремова, послужила модель гелиоракетоплана Глушко.


Прототип "Гелиоракетоплана" — космический корабль «Победитель пространства» из фантастического произведения Бориса Красногорского «По волнам эфира» (1913 г.), последнего произведения о космических полетах написанное в Императорской России.

Космический корабль, названный «Победителем пространства», устроен следующим образом. Собственно «вагон» имел форму цилиндра со сферической крышей. Высота его – 4, 5 м, диаметр – 3 м. Стенки вагона были сделаны двойными, для обеспечения теплоизоляции из пространства между стенками выкачан весь воздух. Вес «вагона» с четырьмя пассажирами, запасами кислорода, провианта и воды на 60 дней составлял 2160 кг. Зеркало-движитель имело диаметр 35 м и состояло из тонких листов отполированного металла. Листы накладывались на прочную раму из «максвеллия.» При этом «вагон» соединялся с зеркалом шарнирно. Для закрытия отражающей поверхности, в случае когда необходимо уменьшить лучевое давление, служили шторы из черного шелка, натягиваемые при помощи системы шнуров.
Момент старта выбирается во время восхода или захода Солнца, когда лучи нашего светила косо падают на Землю. Аппарат устанавливается на платформу из четырех крестообразных балок, к концам которых прикрепляются тросы из четырех наполненных водородом шаров. Эти аэростаты поднимают конструкцию со стоящим на ней аппаратом как можно выше над Землей, пока лучевое давление не снимет «Победителя» с платформы и не унесет его в космос.


Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 15 августа 2020 г. 13:51
Из морских глубин в глубины космоса

Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 15 августа 2020 г. 08:42

Прототипом "спиралодиска" — инопланетного космического корабля, по словам Ефремова, послужила модель гелиоракетоплана Глушко.

Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 15 августа 2020 г. 05:56
Источник вдохновения?


Рисунки художников А.Побединского и А.Довгаля к главе "Конь на морском дне" произведения "Туманность Андромеды".

"Тёмные скалы сходились вверху гигантской стрельчатой аркой, под которой стояло изваяние исполинского коня. Ни одной водоросли или раковины не лепилось на отполированной поверхности статуи. Неведомый скульптор прежде всего хотел выразить силу. Он увеличил переднюю часть туловища, непомерно расширил чудовищную грудь, высоко поднял круто изогнутую шею. Левая передняя нога была поднята, прямо выдвигая на зрителя округлость коленного сустава, а громадное копыто почти прикасалось к груди. Три других ноги с усилием отталкивались от почвы, отчего колоссальный конь нависал над смотрящим, как бы давя его сказочной мощью. На крутой дуге шеи грива обозначалась зазубренным гребнем, голова почти упиралась в грудь, а глаза из-под опущенного лба смотрели с грозною злобой, отражённой и в маленьких прижатых ушах каменного чудовища".
Стр. 123. И.Ефремов. Туманность Андромеды. Государственное издательство художественной литературы. Москва. 1961 г.


Рисунок художника Л.Владимирского к статье С.Узина "Атлантида".
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 14 августа 2020 г. 08:21
трампец, что это Вы там написали, что сообщение удалили:-))) Мою правку на Википедии тоже постоянно удаляли, а потом меня вообще заблокировали до сентября. Тамошние жрецы вероятно считают себя всезнающими богами. Что я пытался дополнить?

В статье Немезида (звезда)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B...
в раздел "В художественной литературе" я вносил следующее дополнение:
"В романе Ивана Ефремова «Туманность Андромеды» обнаружен скрытый пылевой туманностью коричневый карлик («Железная звезда»), находящийся в непосредственной близости от Солнца. Звезда имела две планеты. Первая – газовый гигант, вторая – аналог Земли большего размера". (Ссылка "Ефремов, Иван. Туманность Андромеды. М.: Молодая гвардия, 1958").
Это дополнение постоянно удаляли со следующими формулировками:
"Какое отношение это имеет к данной статье?" — от Владимира Соловьева.
"не имеет отношения к теме статьи — должен быть именно спутник Солнца" — от Grebenkov.
Так и хочется спросить — "Господа, а вы книгу читали?". Если на Википедии до сих пор висит, что экипаж "Тантры" обнаружил коричневого карлика на расстоянии 2-х световых лет от Солнца, то я думаю не читали.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B...
Ну да ладно.

Очень интересно, что авторами гипотезы о Немезиде (1984 г.) были палеонтологи. Ефремов тоже был палеонтологом и может подобная гипотеза вертелась у него в голове? В "Звездных кораблях" (1946 г.) может присутствовать формирование этой гипотезы. Там говорится о приближении к Солнцу другой звездной системы, которая своим гравитационным полем усилила на Земле вулканическую активность с выделением радиации и это привело к гибели динозавров.

Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 13 августа 2020 г. 13:18

цитата трампец

Не скопировали, повнимательнее посмотрите. По моему, добавили чуть национального колорита, и девушка более нежная.


Мне женщина с обложки книги "Туманность Андромеды"



напоминает плакаты Тоидзе про родину-мать.









Лицо на обложке произведения Ефремова, по моему мнению, несет грузинские черты. А в Ереване сделали из грузинки армянку. Это сильно по увеличенным глазам видно. Могли же?
А обложка "Туманности Андромеды" 2019 года мне не понравилась из-за халтуры. На иллюстрации в правом нижнем углу белый квадрат. Это вырезка для обтекания текста на странице. Если провести по глобусу дуги влево над вырезом, то они совпадут с штрихами с левой стороны. То есть восстановить иллюстрацию не так сложно. Но на обложку вставили с белым квадратом. За те деньги которые хотят за книгу, могли бы и поработать.
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 13 августа 2020 г. 07:18
AndrewBV, да, иллюстрация на обложку прошлогоднего издания "Туманности Андромеды" взята из украинского 1960 г. На мой взгляд не очень удачно.





В Ереване, в 1963 году, к этому делу, мне кажется, лучше подошли.

Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 13 августа 2020 г. 06:56
Кто красивее?



Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 13 августа 2020 г. 06:38

цитата heleknar

Тантра маленькая совсем. Меньше чем РН Союз. И эти опоры...




Судя по лестнице ведущей от люка на почву, звездолет не такой уж и маленький в сравнении с Союзом и опоры не чем не хуже союзовских:-)



На этой панораме лучше видно

Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 13 августа 2020 г. 06:18


Это украинское издание 1960 г.



Встречный вопрос. В этих "Туманностях Андромеды" есть иллюстрации, и если есть, то какие?

Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 12 августа 2020 г. 23:06
В плену Немезиды









Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 12 августа 2020 г. 22:42


В "Туманности Андромеды" конкретно не сказано, что звезда "Т" (такое название получил коричневый карлик) является спутником Солнца, но на стр.163 (М. Молодая гвардия, 1959 г.) написано, что "железная звезда очень близка к Земле".
Интересно описана система звезды "Т". Вокруг коричневого карлика вращается две планеты. Первая – аналог нашей Земли но большего размера, вторая – газовый гигант типа Юпитера. За орбитами планет имеются ледяной и метеоритный пояса (стр.155).

Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 12 августа 2020 г. 21:51
Большое спасибо, не дописал в тексте по три нуля, но в расчетах использовалась цифра 10 000 000 000 000 — это 66846 а.е.
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 12 августа 2020 г. 21:19
На каком расстоянии, по Ефремову, находится коричневый карлик от Солнца? По Википедии — "всего в двух световых годах" и это не соответствует расстоянию до Немезиды (0,8—1,5 светового года), но так ли это?



В первопубликации "Туманности Андромеды" в журнале "Техника-молодежи" в №1 за 1957 г. на стр. 31 читаем: "Звездолет приблизился к Земле почти на десять триллионов километров... -"Тантра" в опасности! Напряжение поля стало в два раза выше расчетного." То есть, грубо говоря, космический корабль был захвачен полем тяготения коричневого карлика на удалении 10 000 000 000 км от Солнца.
В книге "Туманность Андромеды" издания 1959 г., Москва, на стр. 29 мы встречаем те же цифры — десять тысяч миллиардов километров. Эта цифра фигурирует и в последующих изданиях.
10 000 000 000 км приблизительно равняются 66846 астрономическим единицам, или 1,06 светового года. Это число точно вписывается в расстояние до предполагаемой звезды Немизиды (50—100 тысяч астрономических единиц (0,8—1,5 светового года).
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 11 августа 2020 г. 21:42


Согласно произведения, космический корабль "Тантра" возвращался на Землю из межзвездного полета. По непредвиденным обстоятельствам корабль остался без горючего и летел по инерции, частично используя гравитационные поля встречающихся космических объектов.
Пролетая через малоисследованную область космического пространства возле темной туманности, "Тантра" была захвачена гравитационным полем находящегося в этой туманности коричневого карлика. Экипажу корабля удалось выйти на орбиту одной из двух обнаруженных у звезды планет и стать ее спутником.

По Википедии "кори́чневые ка́рлики, или бу́рые ка́рлики («субзвёзды», или «химические звёзды»), — субзвёздные объекты (с массами в диапазоне от 0,012 до 0,0767 массы Солнца, или, соответственно, от 12,57 до 80,35 массы Юпитера). Как и в звёздах, в них идут термоядерные реакции ядерного синтеза на ядрах лёгких элементов (дейтерия, лития, бериллия, бора), но, в отличие от звёзд главной последовательности, вклад в тепловыделение таких звёзд ядерной реакции слияния ядер водорода (протонов) незначителен, и после исчерпания запасов ядер лёгких элементов термоядерные реакции в их недрах прекращаются, после чего они относительно быстро остывают, превращаясь в планетоподобные объекты, то есть такие звёзды никогда не находятся на главной последовательности Герцшпрунга — Рассела".
В этой же статье, в разделе "В литературе и искусстве" упоминается "Туманность Андромеды":
"В романе «Туманность Андромеды» И. Ефремова земной корабль «Тантра» попадает на подобную систему всего в двух световых годах от Солнца и встречает там агрессивную жизнь. Однако Ефремов находился в контексте современных ему астрофизических представлений, описывая массивную звезду, термоядерные реакции в которой в результате синтеза ядер «от водорода до железа» образовали «железную звезду».
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 11 августа 2020 г. 04:58
Перечитал недавно произведение "Туманность Андромеды" и с удивлением обнаружил, что "Железная звезда" вылитая предполагаемая Немезида.

Немези́да — гипотетическая труднообнаружимая звезда (красный карлик, белый карлик или коричневый карлик). Предполагается, что она обращается вокруг Солнца на расстоянии 50—100 тысяч астрономических единиц (0,8—1,5 светового года), за пределами облака Оорта.
Предположение о существовании такой звезды было сделано в попытке объяснить наблюдаемую периодичность массовых вымираний биологических видов на Земле, которые, по мнению некоторых учёных, происходят примерно каждые 26 миллионов лет.

Интересно, откуда Ефремов узнал такое. Это очередное предвидение?
⇑ Наверх