Сообщения посетителя ClockTower

Сообщения и комментарии посетителя

ФорумыНовостиАвт. колонки

Распределение сообщений по форумам

Сообщения посетителя ClockTower на форуме (всего: 52 шт.)

Страницы: 1 2

Сортировка: по дате по форумам по темам

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 31 августа 2017 г. 22:59

цитата
Воспитание — комплекс технологий, направленных на целенаправленное формирование личности ребенка

О! Именно то, о чем я говорила :-)))

цитата
Воспитание — комплекс технологий, направленных на целенаправленное формирование личности ребенка

Интересно, с каких пор википедия превратилась в толковый словарь? Или в академический источник? Потому что "определение, имеющиеся в толковом словаре" иногда выглядит примерно вот так:

"Воспитание" это в т.ч.:

цитата
Обучение навыкам какой-л. профессии, совершенствование профессионального мастерства.

Толковый словарь Ожегова.

А "обучение" в свою очередь это:

цитата
совместная целенаправленная деятельность учителя и учащихся, в ходе которой осуществляется развитие личности, её образование и воспитание.

Педагогический словарь.

Пользуйтесь академическими источниками. Ну, чтобы ненароком не "встрять".
Кстати, даже если заняться нелепым буквоедством и продолжить доказывать абсурдный тезис, что воспитание не входит в обучение — вам это не поможет. Вы тут давеча утверждали, что Дикона воспитывать уже поздно. Ну, пообщайтесь с армейскими сержантами в учебке на тему того, поздно ли воспитывать семнадцатилетних оболтусов. Узнаете про себя "много нового", возможно, если повезет, даже "много нового и интересного".

Если серьезно — не знаю, почему вам здесь позволяют таким тоном общаться с новичками. Судя по истории темы, это нормальная практика. Лично мне это не интересно.

А теперь можете оставить за собой "самое последнее слово".
Для вас это явно очень важно.

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 30 августа 2017 г. 07:41

цитата
Чтобы снова не встрять, погуглите, чем отличается воспитание от обучения. Много нового узнаете.

Узнаю много нового о том, что воспитание — это базовая форма обучения? :-)))

Спасибо большое! Я как человек с кандидатской по педагогике просто мечтаю сейчас "встрять" в спор о дефинициях с человеком, не умеющим в ссылки и референсы, академический спор, риторику и почему-то считающим, что перекручивание чужих постов вне контекста есть аргумент.

Благодарю покорно.
Всего хорошего.

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 26 августа 2017 г. 10:05

цитата
Фехтованию точно учил.

Еще по морде бить учил. Крайне ценные уроки для мальчишки без морального центра. Потом все аукнулось по полной.
Дать обезьяне гранату — метод обучения от ПМ.

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 26 августа 2017 г. 09:04

цитата
Где они сознаются? Цитату можно?

Любой диалог Алвы, где в последнем рассвете упоминают Дика.

цитата
В нормальных семьях наследников и прочих отпрысков учили с малолетства. Менторов нанимали, классные комнаты с лабораториями устраивали, как Валмон. А в том, что в семействе Окделлов считалось нормальным кое-как выучить наследника махать шпагой и так сойдет, виноват явно не Франциск.

В нормальных странах кроме "нормальной семейной" комнаты с репетиторами были разнообразные школы, училища, пажеские и кадетские корпуса. И т.д., и т.п. Если государству плевать на то, насколько адекватными вырастут наследники благородных фамилий — такое государство развалиться. Как оно в ОЭ и случилось.

цитата
Герард Арамона, заменив Дика, оказался в той же ситуации, но почему-то гадом не стал.

Алва Герарду так и говорит — вот тебе мешок денег, иди и покажи всем, что ты не скупой дворянчик из провинции? Методы воспитания там с ходу другие: походная жизнь, война, дисциплина и т.д., и т.п.

Ну и Герард — не человек и не персонаж. Это функция.

цитата
Рокэ Алва — Первый маршал Талига, а не кэртианская инкарнация Макаренко

Это же совершенно нормально, что ПМ не умеет работать с личным составом и подбирает себе оруженосца, который его в итоге травит. Мастерски читает в людских сердцах, умеет контролировать подчиненных. Не зря командующим сделали.

цитата
учит

Ну хоть один момент, когда Рокэ учил Дика чему-то, кроме устроения кутежей.

цитата
О как... Так Алве пялить королеву клятва тоже не мешала, вряд ли в ее тексте членопорядочность оговаривалась. А что касается Эктора, то он, как я помню, отстранил короля от власти в полном соответствии с тогдашними законами, потому и не сработало.

Так ему король чуть ли не приказал Катарине заделать ребенка.

цитата
отстранил короля от власти в полном соответствии с тогдашними законами, потому и не сработало.

В смысле, угрожая арбалетчиками? Уважаемая, это просто смешно, то что вы пишите.

цитата
Впрочем, про "поздно учить" кого-либо, кажется, никто не утверждал, не стоит передергивать.

цитата
И вообще, все плохие, не так воспитывали (хотя поздновато в таком возрасте за воспитание браться)

и в мыслях не было передергивать.

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 25 августа 2017 г. 19:01

цитата
известный вам мо¬лодой человек объяснил бедняге, что в случае неподчине¬ния или побега расплатятся заложницы

Это тот самый, который на каждом углу кричал про то, что Альдо не воюет с женщинами и благороден с теми, кто сложил оружие? Да и самому Алве, насколько я помню, иголок под ногти никто не загонял. Пару дней соленой водой поили, было дело. Но полноценных пыток никто не применял. Фанатки ОЭ не вынесли бы своего няши в роли Теона Грейджоя. Хотя то, во что ВВК после превратила Альдо начал бы именно с мужского достоинства Алвы.

А вот при Олларах и Манриках, напомню, пытали весьма неиллюзорно. Мать Валентина от одного вида этих пыток повесилась.

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 25 августа 2017 г. 07:53

цитата
Камша уже докатилась до деления людей на сорта от рождения и от нее недалеко ушли читатели, считающие что Окделла с его происхождением совсем не надо чему-то учить, все равно Дик негоден.

Да тут вообще полный набор: "мальчик от сохи, быдло из провинции, щенок, возомнивший себя вершителем судеб, кабаний сын, дикая свинья, потомственный идиот" и т.д., и т.п.

Арно и Валентин, кстати, того же возраста, что и Дик. Никто к ним никогда не относился с позиции "этих уже поздно чему-то учить". Впрочем, Валентина вообще ничему учить не надо. Он как Квизац Хадерах у Ф. Герберта — обладает предрожденным знанием, что позволяет ему в 18 лет, прожив всю жизнь у мамки под юбкой, вести себя мудрее, чем опытные генералы, прослужившие всю жизнь в Торке. Видимо, какой-то знатный полуракан бабку Вали огулял! Такая-то наследственность!

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 24 августа 2017 г. 18:48

Я ж говорю, ПМ ведет себя как истеричная баба, которая не может сказать чего хочет, но ее должны ДОБИТЬСЯ угадав какой сорт мороженного-пироженого и цветы какого цвета нужны нашей няше.

цитата
В общем, фишка такая, что с 16 февраля этого года Придды перестали быть Приддами. То есть в неопределенный период перед рождением Эктора Придда в их семействе случился свой Капотта, в результате чего они превратились в магглов быдло.

Массаркш!

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 24 августа 2017 г. 15:27

цитата
И что вообще Дик мог рассказать после такой встряски?

Сравнить сиськи Марианны и сиськи Катарины.

Больше никакой полезной, и, главное, правдивой информацией молодой человек не располагал.

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 24 августа 2017 г. 14:13

цитата
Мятеж Эгмонта-393 год, явление встревоженной Арлетты-399 год. Да, и одно из имений Савиньяков рядом с Эпинэ. Как трогательно и паскудно. Письма воруют, но ты Жозинка своему сыночку все же ухитрись сообщить наше прощение. Кстати, Жозина не знает, что сын уехал из Агариса. Арлетта знает, но Жозина от нее этого не узнала. От таких друзей мурашки по коже бегают.

Вы еще Жермона Ариго вспомните, которому гордость не позволяла 10+ лет приехать к папаше или мамаше и спросить за что его выгнали из дома. $%-\$

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 24 августа 2017 г. 13:58

Т.е. Альдо оказался умнее того же Эрнани. Почему я не удивляюсь?

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 24 августа 2017 г. 13:28

цитата
в том, что бедного Дика использовали в извращенной форме с особым цинизмом, то виноваты в том, что не использовали...

они ж сами сознаются, что использовали. Другое дело, что им с этого было 0 толку и максимум вреда.

цитата
(хотя поздновато в таком возрасте за воспитание браться)

а вот это уже вопрос к системе образования Талига, где учить чему-то наследников начинают в 16 лет и учат полгода (или сколько там?). Такое-то сильное и централизованное государство создал Франциск Оллар :-)))

цитата
не так жизнь спасали, не такие подарки дарили

ну серьезно, если любому подростку 16-летнему подарить дорогую машину, безлимитный кредит в банке, личную охрану и потом отмазывать после любой совершенной им мерзости — результат будет такой же как с Диком или гаже.

цитата
Но он лучше Колиньяра, который нацелился на земли Эпинэ, и чтоб не отдавать их Колиньяру, годился любой, лишь бы законный наследник фамилии.

ну вон Дик для Надора не подошел. Почему Эпинэ для Эпинэ подходит? Потому что он на тот момент лимит по совершенным предательствам уже исчерпал (на самом деле нет)?

цитата
А кого и когда предал Эктор?

Все время забываю, что Раканы теперь тоже не Раканы. А значит жену Эрнани можно спокойно пялить за портьерой, а самому Эрнани угрожать арбалетом. Клятва Первого Маршала не сработает.

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 24 августа 2017 г. 12:19

цитата
Не-не-не, Альдо по-прежнему потомок Эктора Придда, вот только сам Эктор Придд уже утратил Повелительство. Так что хоть и Сэц-Придд, но всё же Придд. А со сценой в аре — это Вы верно заметили.

Это прикольное объяснение было придумано, чтобы объяснить почему Придда не ушла под землю в момент предательства Эктора, да?

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 24 августа 2017 г. 10:57

цитата
Их четверо. Всегда четверо. Навеки четверо. (с)

Мы все здесь помним про 4-8-16-32

цитата
Кошмар просто, это напрочь убивает весь драматизм и напряженность тех сцен (отличных, кстати, сцен) в "От войны до войны". Печаль...

Самое интересное, что в первых книгах все ведь логично выходило. И жертвоприношение Леворукому в виде дуэли, и Реджинальд в роли заказчика убийства Дика. И Альдо Придд (вы ведь в курсе, что Альдо оказывается не Придд, а сцена в аре оказывается это то что видит спрятавшийся за портьерой Эпинэ!!!)

Все нормально, все круто задумано. И потом вот так вот.

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 24 августа 2017 г. 10:31

цитата
Теперь, когда ту же сцену автор показала с другого ракурса, Рокэ лицедей уже просто неприятен.

Да там все теперь неприятны. Главным образом тем, что постоянно обсуждают события первых книг. Вот, собрались там Катершванцы, Арно и Валентин — и что они обсуждают? Лайк! Причем какие-то такие гнусные, бабские мелочи типа "а вот я поддался Дику, так бы я был первым, а он — двадцать первым!". Или собрались Рокэ, Робер и Эйвон — и что обсуждают? Как Алва мамашу Дикона на руках носил, а Эгмонт пошлые шутки отпускал. Этого несчастного Эгмонта уже песочили все, кто только мог.

Господи, люди, вы о чем вообще? У вас столицу взяли, разграбили, потом она сама себя разграбила. У вас профуканная война с Дриксен от которой только неадекватность внезапно сошедшего с ума тамошнего Рейхстага спасает. У вас морисски к чертям снесли местный Ватикан. А вы собравшись всерьез такие вещи обсуждаете? Кааааапец.

Просто: "мизансцена: главные герои Отблесков Этерны обсуждают времена, когда цикл был еще популярен и любим читателями".

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 24 августа 2017 г. 10:21

цитата
это в одной из новых книг сказано?

В последней. Как оказалось, Алва после покушения и дуэли не напивался. Когда Сильвестр к нему приходил, а он пьяный там страдал на тему Дика — это все постановка была. Два хитрована Росио (это теперь новое воплощение такое, истинное лицо Алвы) и Лионель морочили голову старому больному кардиналу. На самом деле все были трезвыми и про державу думали.

Ну серьезно, 1 в 1 же ж Росио Алва:

"Стройный, хрупкий и непередаваемо одинокий, вы смотрите в темнеющую ночь. Вам дозволено все, но как же вы страдаете, скрывая страдания под маской полночного холода…"

:-)))

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 24 августа 2017 г. 10:04

цитата
А можно поподробнее? Что за постановка и где об этом говорится?

как оказалось, Алва руками Дика по сути сам себя травил.

цитата
Известно где — в четвёртой книге. Осенью.

Господи, сколько ж их всего-то? Рассветов этих?

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 24 августа 2017 г. 09:05

цитата
Больше того, Дика специально выслали через алатскую границу поближе к Альдо. Предполагаю, что так и планировалось, что Дик примкнет к авантюристу Альдо и так или иначе сгинет на чужбине или будет наказан как мятежник, а владениями Окделла можно будет распорядиться по своему усмотрению.

В тексте прямо сказано, что Дика выслали навстречу Эпинэ, которого предлагают вернуть. Чтобы тот от Дика услышал "как обстоят дела в нынешнем Талиге". Рокэ так Лионелю и говорит перед тем, как они устраивают очередной спектакль для Сильвестра. Что и как мог Дик рассказать — тайная загадка просто. Да и вот совершенно непонятно чем Эпинэ лучше Дика по умственным способностям на тот момент с т.з. Рокэ и Лионеля. Впрочем, Рокэ ведь обладает невероятной проницательностью — одной встречи у водопада и суда Бакны хватило, чтобы понять: Эпинэ — надежда Талига! Наверное, именно таким рентгеновским взглядом Рокэ смотрел и на свою нареченную. Видит всех насквозь!

А я вот помню, как я восторгалась крутизной сцены с дуэлью. Ведь по тексту было очевидно, что Алва спасся когда принес в жертву Леворукому четырех эориев. "Мне нужно было четверо, или восьмеро" (с) А потом оказалось... постановка, подстава, самоотравление, как в скверных ганстерских фильмах, когда пакетик скотчем во рту закрепляют перед приемом отравы. ВВК, фу такой как вы быть >:-|

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 24 августа 2017 г. 07:45

цитата
Встречайте долгожданное продолжение легендарного цикла

Что-то мне очень не нравится подобная формулировка. Продолжение. А как же "долгожданный финал"?
Ну, хоть в чем-то не соврали — цикл и вправду "легендарный".

цитата
Что можно вот так, разом, на ходу переобуться, забыть все, чему тебя всю жизнь учили и сходу возлюбить Олларов и убийцу родного папеньки?

ЧСХ чтобы убить любовь всей жизни и разом перечеркнуть свое будущее Дику было достаточно одного подслушанного разговора.

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 23 августа 2017 г. 16:33

цитата
Алва , конешно, крут неимоверно, а его подданные еще круче. Не устанет рука бойца колоть-то? Все-таки 6-ю тысячами вырезать тысяч 700-600 не хилый труд, даже если они покорно склонят шеи и станут на колени.

Да ладно вам, до этого этот мегаполис с полумиллионом граждан прекрасно отнесся к тому, что туда завалило сколько там? Десять? Двадцать тысяч мятежников и начали вешать кого попало. Ладно, в Талиге допустим какая-то профессиональная армия (какая?!), раз у жителей поголовно не было никакой военной подготовки и возможностей сопротивляться, но откуда во всех этих дворцах и канцеляриях взялись служащие от уборщиц до счетоводов, которые обеспечивали функционирование "государства" Альдо почти год? Ведь по уму все они должны были дриснуть во все стороны в первые пару недель грабежей. Или там Левий из Агариса вместе с жезлом Раканов приволок хотя бы пару тысяч толковой прислуги?

Не ищите логику. Не надо начинать ее искать. Нет-нет-нет.

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 23 августа 2017 г. 15:08

цитата
Какая прелесть. Алвы там со всем этим готовым багажом рождались или их старательно взращивали и воспитывали и папа, и эр? И несмотря на это 24-летний мальчик таки вляпывается, но вот Окделл должен сам за год перевоспитаться, набраться ума и опыта и не подставляться ни своему благородному эру, ни разнесчастной горемыке, ни прожженному интригану, а не сумел, значит неизлечим. И фигня, что всей этой троице некая девица и в подметки не годится. ДолжОн.

Да, кстати, дурачка Алву, влюбившегося в корыстную мразь, прибежал сам Леворукий спасать. Что-то мы стали забывать, как в возрасте Дика вел себя этот будущий великий человек. В заговор его, судя по всему, не втравили только по причине явной и очевидной тупизны.

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 23 августа 2017 г. 14:18

цитата
то в них нет логики, поэтому они не могут быть правдой.

Я уж не знаю как можно логику вообще искать в книгах, где автор постоянно переигрывает события прошлого.

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 23 августа 2017 г. 13:49

цитата
а что про остальных? Подробности можно? Как они Дика использовали?

А вот это самое смешное: они ему голову морочили-морочили, но в итоге и использовать с пользой для себя не сумели :-)))

Мудрые, эффективные государственные деятели.

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 23 августа 2017 г. 13:21

цитата
А его точно из-за этого убить хотели? Автор вообще-то прямого ответа не дает. К тому же знание, что за попытками стоит именно Манрик, никаких бонусов к защите Дику не давало, а то, что кто-то на него охотится, Дик и так знал

Ну это же несерьезно. Подтверждал автор эти покушения и устами Джереми, и самого Манрика.

Вообще вы просто подтвердили первоначальную "самую последнюю версию" службы Дика у Рокэ: коварные столичные интриганы попользовались наивным мальчишкой, считая его идиотом, бездарем, жалким провинциалом и вообще расходным материалом.

В этом свете попытка отравления Рокэ и убийство Катарины не только понятно, оно и еще оправдано.

цитата
Камша вон уже докатилась до деления людей на сорта от рождения.

Устами Луизы и Валме было уже многократно. Про то что осина не родит апельсина, а от свиньи будет только свинья. И про что от человека со свиньей на гербе можно ждать только свинства и дикости. Все это — положительные персонажи. Любимцы читателей.

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 23 августа 2017 г. 11:11

цитата
Ну, кто бы сомневался. Это ж Окделл. Он наверняка не поймет, наверняка захочет, наверняка... Даже если в книге ничего подобного и близко нет, но он наверняка это делал, делает и сделает, равно , как и не понимал, не понимает и никогда не поймет.

Мне вот интересно, что Штанцлер может узнать нового? Что Рокэ против него злоумшляет и пытается помешать коварным планом гуся дриксенского? Да ладно! Такая-то военная тайна!

Через Дика, кстати, Штанцлеру можно было успешно гнать дезу. Никто этим даже не думал пользоваться. Пусть Дик вместо этого беседует со старым интриганом про секс на столе и сапоги для гвардии. Оно для Дела Талига будет очень полезнительно, видать.

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 23 августа 2017 г. 11:02

цитата
У Камши же мы видим как первые люди королевства, королева и маршал не гнушаются разыгрывать перед "оболтусом" спектакль с стриптизом, а вот просто поговорить с Диком им, видите ли, претит.

Я уж молчу, что никто не заставлял насильно Рокэ брать Дика оруженосцем и тем более снабжать его деньгами, чтобы тот делал глупости. По сути все беды Дика — косвенно или прямо вина Рокэ. Тот первым делом снабдил юношу деньгами и дал установку всем показать, кто тут оруженосец Первого Маршала. Дал отличный совет: хамить окружающим и бить в нос. Ну Дик благополучно все указания выполнил. Его дальнейшие поступки тоже прекрасно укладываются в то, чему эр его успел научить.

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 23 августа 2017 г. 10:52

цитата
был не недостаток информации, а избыток вранья

Он и знать не знал про планы Манирков и Колиньяров. Если бы Рокэ ему про них рассказал — он бы понимал, что угроза Катарине исходит от них и Сильвестра, а не от Рокэ. Если бы Дик знал про то, что Рокэ планирует сдерживать кардинала — он бы вообще в восторг пришел и послал Штанцлера лесом. Ради Катаринки — запросто. Но Рокэ и Катарина предпочитали показывать мальчику порно и рассказывать о том, что у добра много яду.

цитата
И какие дела? Те, что его никак не касались?

В смысле, его не касалось, что его хотят убить ради его наследства?

цитата
А весь политический расклад Дику и так был известен.

Какой именно? Там читатель только к последним 3-м книгам узнает про истинную мосчь семьи Савиньяков. Откуда Дику знать, что Лионель там чуть ли не третий человек в Талиге?

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 23 августа 2017 г. 08:47

цитата
Нет, люди королевства должны были в очередь выстроиться, чтобы объяснить шестнадцатилетнему оболтусу из каких-то Нижних Гребеней тонкости талигойской большой политики, как же иначе? Ну, неважно, что эти тонкости он тут же выложит их конкуренту, главное, должны! Одна претензия фееричнее другой!

Я вот в восторге от этой двойной морали. Как отвечать за свои поступки (совершенные из-за недостатка информации) — так ты уже взрослый. А как посвящать тебя в какие-то дела, что-то объяснять — ты кто блин вообще такой? Щенок из провинции, быдло!

При таком раскладе яде в собственном стакане удивляться не стоит. Стоит удивляться, что яд не появился раньше. Кстати, в отличие от Валентина и Робера — Дик собирался сразу по нарушению клятвы благополучно отравиться вместе с эром. Я что-то не помню таких позывов в исполнении Эпинэ и Придда.

цитата
Валентин не перешёл к Альдо, а выжидал удобный момент.

Эфиальт не перешел к персам, а выжидал удобный момент.
Брут не перешел к Цезарю, а выжидал удобный момент.
Иуда не перешел к Иисусу, а выжидал удобный момент.
Курбский не перешел к полякам, а выжидал удобный момент.
Власов не перешел к Гитлеру, а выжидал удобный момент.
Ван Цзинвэй не перешел к японцам, а выжидал удобный момент.

И т.д., и т.п.

Серьезно, любой предатель, видя что его новый или первичный господин дает слабину — мгновенно перебегает на сторону победителей с криками "я так и хотел! это был хитрый план!"

цитата
Если бы Альдо оказался адекватным, то, возможно, тогда бы и перешёл.

Просто нет слов. Учитывая, что в Талиге подобным личностям вместо пули в затылок дают звание полковника — не удивительно, что единственное, на чем держится тамошняя государственность — это магические "колодцы".

цитата
PS И кстати, когда Дик обращался к Рокэ "Эр Рокэ", то он совсем другое имел в виду: НеЭр Рокэ. По аналогии с Валентиновым "Мой Государь" к Альдо. Да-да, все так:-[

Он вам не Рокэ! Он Росио. :-)))

цитата
Как раз-таки Росио считает себя должным. Талигу.

Да, такой-то должник по жизни. Весь дом заполнен сиротами военных героев, имущество роздано в пользу армии и беженцев, сам не вылезает из казарм, где муштрует солдат и одновременно воспитывает минимум пятерых наследников, которые должны обеспечить непрерывность династии Алва (между прочим, второй в стране) и стабильность власти. Опора трона, блин.

Если в ОЭ и есть люди, которые заботятся о благе Талига — это Вейзель, Ноймариннен, фок Варзов и барон Ульрих. А Алва книг где-то первые 5 показан как раздолбай, которому плевать на все, кроме собственных удовольствий, защищает Талиг и спасает всех он только ради лулзов, а королю верен из-за коварного проклятья и присяги, которую нарушить не может, даже если захочет.

А вот в последних книгах из него задним числом какого-то государственного деятеля лепить начали, который ночами не спит (когда напивается — сразу выплевывает, когда с женщиной — для того, чтобы врагов запутать) — про ДЕРЖАВУ думает

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 22 августа 2017 г. 16:39

цитата
Кто он такой, чтоб ему все это объяснять?

цитата
опять таки не диково дело, звание оруженосца ПМ еще не дает права лезть в большую политику.

И то правда, "ты кто такой вообще? давай досвидания".
Радует, что Дик хоть ушел красиво. Жаль, ограничился одной Катькой. Надеюсь, из могилы прихватит хотя бы душку Лионеля или нытика и архипредателя Робера.

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 22 августа 2017 г. 16:21

цитата
Так что должен был Алва рассказывать Дику?

Для начала: что несколько древнейших и знатнейших фамилий Талиг(ойи) планируют не допустить к власти "навозников" и хотели бы видеть Робера Эпинэ законным наследником осиротевшей провинции, Надор — богатым и отстроенным.

Этим "началом" им в принципе можно было и ограничиться.

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 22 августа 2017 г. 14:25

цитата
Фактов у Алвы нет. Доказать, что за покушениями на Дика стоит именно Манрик, он не может. Как и сомнительность альдовой раканистости. Доказательств нет. А домыслы — они на то и домыслы, что веры им ни на грош. С чего вы взяли, что Дик вот так на слово поверит?

И то правда, с чего бы Дику верить Алве, если он на слово верит всем остальным?

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 22 августа 2017 г. 13:41

цитата
Это еще по ЛП хорошо заметно, Робер там не раз замечает, что "его" солдаты делают, что сами хотят, а его потом тупо ставят перед фактом.

но это же абсурд. Робер приказывает взять под стражу Штанцлера, по дальнейшей, исправленной версии — начальника Карваля. Карваль, видимо забыв что он подчиняется Штанцлеру, подчиняется. Потом во время битвы с Манриком все выполняют указания Робера, никто не возмущается что "знамя" внезапно подало голос.

цитата
И что командует всем этим дурдомом Карваль, а сам Робер там что-то вроде знамени, чисто для красоты.

в муравейник он кому-то там тоже приказал сесть? Как растяпы и остолопы там солдаты показаны, только и всего. Поэтому и своевольничают когда начальство отвернулось.

цитата
????????? И какое отношение все это имеет к принадлежности Алвы к раканьему семейству?

Такое, что Дику он не озвучил ни одного факта или домысла. Начиная от Манриков, про которых Дик в итоге так и не узнал, и заканчивая сомнительностью происхождения Альдо. Росио это все в себе носил, все в душе держал, держался! Ей-богу, если кто на "портрет властителя у окна" в исполнении Юлии похож, так это Рокэ Алва глазами ВВК. Держал на своем челе все благо Талига, несокрушимый. Ни с кем не мыслил поделиться (задним числом оказалось, делился с Лионелем, но так шоб никто не видел!)

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 22 августа 2017 г. 13:20

цитата
Вообще-то на протяжении двух первых томов с Диком достаточно активно общается его эр. Посвящает и объясняет. И вполне продуктивно, у Дика в этот период есть своя точка зрения, достаточно логичная, и он готов отстаивать ее в споре с тем же Штанцлером или маменькой. Потом, правда, она куда-то загадочно пропадает

99% разговоров с Рокэ это уроки жизни типа "королей и женщин надо держать в строгости". Сама жизнь Рокэ в изложении сухих фактов выглядит как "плюй на всей, нарушай любые приказы, никого не щади, только побеждай". Прекрасные, прекрасные уроки и объяснения.

цитата
"Личная" армия Роберу поначалу подчинялась чисто номинально, а реально командовал ею Карваль, у которого свои интересы были, кстати, совместные с все тем же Штанцлером

А это уже задним числом Камша отбеливает своего любимца, выдумывая что южане ему не подчинялись, а Карваль вообще убить хотел. Дескать, Робер ничего не мог остановить, даже если бы хотел. Мне от такого отбеливания просто противно.

цитата
А Алва это знал??? Читатели об этом догадались, сопоставив подкинутые автором подсказки, а героям никто ничего не подсказывал.

Ну вот я о том же:
Я вся такая противоречивая, вся такая загадочная я, неопределившаяся, неуверенная. То ли королева, то ли нет.
Полюби меня такой, какая я есть!

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 22 августа 2017 г. 12:08

Вы лучше объясните почему Первый Маршал Талига, победитель и покоритель всея Кэртианы, владыка Кэналоа и большая белая надежда Талига ведет себя как истеричная баба, действующая по принципу "полюби меня такой, какая я есть". Он же в любой момент мог Дику сказать, что, дескать, я вот настоящий Ракан и есть. Подлинный. И вдобавок по любым меркам законный король. С кучей неопровержимых доказательств. Получил бы тогда верного паладина до конца дней оного, защитника династии и вообще чемпиона преданности. Вместо этого великий интриган ведет себя как любовница, которую должны домогаться несмотря на недостатки: пьет, ругается, устраивает истерики с битьем посуды и т.д., и т.п. А потом когда предмет вожделения в лице оруженосца подло ПРЕДАЕТ истеричную бабу — впадает вообще в феерическую истерику с топтанием по трупу. Дескать, неблагодарный мальчишка, не оценил! Предал!

Я могу напомнить чем все закончилось: захватом столицы, разрушением Надора, гибелью кучи ни в чем неповинных людей. И все из-за того что один персонаж по-бабски ломался и играл с подростком в какие-то нездоровые психологические игры, вместо того, чтобы усадить его и все рассказать как есть: "вот, Ричард, есть, значит, Манрики, навозники, которые на твое наследство прицелились, и вот есть Колиньяры, которых надо от наследства друга твоего отца Эпинэ отвадить". Это так сложно было, да?

Я просто в голосину ржала, когда Рокэ задним числом упрекал Дика, что тот не бросился спасать "своего друга Эпинэ", которого на тот момент видел два раза в жизни Друга, блин, он спасать не бросился.

Нет слов просто. >:-|

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 22 августа 2017 г. 11:58

цитата
Так что Робер, конечно, не ангел, но он хотя бы что-то делает, чтобы людям помочь. И таки помогает, в отличие от Дика, который не только не пытается искупить вину за все, что натворил в компании с Раканом, но и вообще себя виноватым не чувствует.

Прям плюсую! И к абзаца выше про Катарины тоже.

А вот это прекрасное качество "ты никому ничего не должен, судить тебя никто не вправе" Дик дословно почерпнул от Швятого Росио. Но ему — можно. Дику — нельзя.

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 22 августа 2017 г. 11:57

цитата
Единственный? А попытка убийства Рокэ? Своего сеньора, человека, который не раз спасал ему жизнь и вытаскивал из полной жопы?

На которое он пошел от недостатка информации и во имя того же самого Блага Талига как его понимал. А понимал он его неправильно, повторюсь, от недостатка информации.

цитата
Как Штанцлер сказал — так и сделал.

А с ним никто кроме Штанцлера и не разговаривал, вообще-то. В дело не посвящал, ничего не объяснял. Откуда было взяться понимаю того, что происходит?

цитата
Если бы он анализировал происходящее

Анализировал что? Ему все дружно врали. Причем врали и такие персонажи как Онорэ. Потом задним числом выяснилось, что Онорэ знал про отравленную в Агарисе воду, но Дикону не моргнув глазом наврал про то, что воду отравил Сильвестр. И так себя с мальчишкой вели абсолютно все.

цитата
Эпине включил мозг и переосмыслил происходящее и стал пытаться все исправить.

Он пока "переосмысливал" — успел поучаствовать в убийстве кучи людей и стал соучастником преступлений государственного масштаба. Переосмыслитель, блин.

цитата
И Кагету, и захват Олларии не Робер организовывал. Он только участник событий, да и то не главный.

По сути второй человек после Альдо у которого своя личная армия, не подчиняющаяся никому, кроме него.
Просто участник, блин.

цитата
Дик чудовище, потому что творит черти что и верит в свою правоту.

Вы сейчас Лионеля описали. Дик там все книги сомневается и мечется. "Честь и Правда" у него финальный аргумент всегда был, когда уже надо было принимать решение, а информации никто так и не дал, которую можно было бы обработать и на которую опираться.

цитата
Все эти фамилии поддерживали правящую династию, которой присягали. Они защищают её интересы.

Офигенно все защитил Ферди в итоге. Начиная от Сильвестра который его хотел свергнуть и заменить на Рокэ и заканчивая самим Рокэ, который в Багерлее с кучей подземных ходов пальца о палец не ударил, чтобы короля спасти. Защитники, блин.

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 22 августа 2017 г. 08:11

цитата
(Устало) Катарина нож в сердце, может, и заслужила, но ее ребенок (который мог вместе с ней погибнуть) ни в чем перед Ричардом провиниться не успел. И девица Розалин ничего дурного Ричарду не сделала.

Да никто не оправдывает убийство беременной матери и явно непредумышленное убийство случайной свидетельницы. Просто, как верно подметил "неадекватный" Эйвон, преступления Эпинэ еще гаже. Сколько там при занятии Олларии погибло матерей и детей? Сколько человек перевешали и расстреляли? А до этого в Кагете? Эпинэ все это мог прекратить одним выстрелом в своего "лучшего друга" (которого через пару книг уже продавал налево и направо, выгадывая условия получше), ну или в свою собственную голову — без него бы дело Альдо не взлетело дальше ближайшего забора. При этом Эпинэ не влюбленный мальчишка, а взрослый и опытный человек который постоянно себе отдает отчет в том, что творит.

Но Робер у нас хороший, а Дик — чудовище.

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 22 августа 2017 г. 07:48

цитата
Ну, благо Талига там оооочень условное. Манрик, как владетель Надора со своими мануфактурами для Талига, по мнению главных благодетелей, огромное несчастье, но тот же Манрик, восстанавливающий Надор и организовывающий там мануфактуры для чужого дяди-уже благо для Талига. Флот строил Талиг, содержит Талиг, а служат на нем марикъяре и регенту приходится долго кланяться и упрашивать этот флот не бросать Талигв тяжкую годину. Ну, а кто стрижет купоны с перекрытых морских Врат? Кэнналоэ. А кто за это огребает от запертых соседей? Талиг. Кто переплачивает, скупая товар через посредников, типа Фомы? Этот ряд " благ" для Талига можно еще продолжить.

Иными словами благо Талига — это то, что во благо Алва, Савиньяков, Валмонов и других "правильных" фамилий.
А определяются "неправильные" фамилии очень просто — они отказываются делать стойку на Святого Росио, Святого Лионеля и Святого Робера и без вопросов выполнять все их указания.

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 21 августа 2017 г. 14:42

цитата
о последних художествах Дика просто не знает.

Единственный безоговорочно "плохой" поступок Дика: убийство интриганки, которая его всеми силами сбивала с пути истинного и своими действиями вредила Талигу вплоть до развязывания войны. Конечно, ВВК постоянно пытается все переиграть и Катарина уже не виновата, совсем не виновата, но даже если все ее интриги какой-то "хитрый план" — нож в сердце от Дика она сто раз заслужила, потому что по последней версии ОЭ Катарина и Рокэ сознательно манипулировали парнем, чтобы добиться своих целей, сознательно из него делали предателя, негодяя и чудовище.

цитата
Ричарда из 3-ей книги я воспринимаю каким-то другим персом. не имеющим отношения к тому, что было ранее. Но это-то все уже пережили, а вот зачем так яростно топтаться по трупу персонажа (в Рассвете) — это вопрос.

Судя по признаниям Рокэ — они это все изначально планировали. Взять наивного юношу, попользовать в своих целях, переиграть с его помощью всяких Манриков, Колиньяров и Сильвесторов заодно. А сам Дик при этом должен был несмотря на невероятную подлость всех окружающих людей делать Правильный Выбор. Причем под правильным выбором подразумевалось Благо Талига о котором он в силу недостатка информации не имел ни малейшего понятия.

Кому как, а для меня Рокэ, Катарина и Ли гаже Штанцлера. Ради условного Блага Талига могут оправдать любую свою подлость. Дескать, убили кого-то — так он бы все равно предал! Предали кого-то? Так это для всеобщего блага! Убили тысячу потенциально бесноватых? Они бы все равно взбесились! Простили трижды предателя Эпинэ? Такими кадрами не разбрасываются! Не простили Дика? Так он же бездарь, толку для Дела Талига с него — как с жабы шерсти!

Ей-богу, ладно бы при этом они там войны выигрывали и страну укрепляли, так у них еще и гражданская война в полный рост, бесноватые, разлитые колодцы, хаос и война с Дриксен не проиграна в хлам только благодаря Руперту-из-Машины. Ужас.

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 21 августа 2017 г. 09:58

Скажите, а как вы думаете, за что ВВК так ненавидит Ричарда? Здесь уже просто нельзя сослаться на "герои не говорят устами автора". Явно идет очернение персонажа по всем фронтам. Все персонажи с таким вот мерзким пониманием говорят "ааа, эти Окделлы", а на стороне Дика остались только два простака: Эпинэ и Ларак. Причем Эйвон вполне адекватно говорит "вы же Робера простили, Валентина полковником сделали. Чем Ричард хуже?" А Рокэ такой отмахивается аки от мухи. Дескать, иди отсюда со своим Ричардом.

Это он так от старых, неправильных читателей отмахивается ведь, да?

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 18 августа 2017 г. 18:45

ВВК в интервью сказала, что художница — поклонница цикла. Наверное, с того самого печально известного зеленого форума.
То есть в очередной раз видимо приоритет связей и личного знакомства с ВВК над содержанием и формой.
Хотя, наверное, фанатке и платить не нужно. Работает за идею.

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 18 августа 2017 г. 11:35

А ведь еще недавно Папсуев был чуть ли не официальным иллюстратором "Игры престолов"...
Много воды с тех пор утекло.

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 18 августа 2017 г. 08:58

цитата
Может и поэтому, но панцирная черкесская конница из маленькой горной страны дожившая до середины девятнадцатого века в условиях войны против российских войск смотрит на вас с недоумением.

нагуглила это чудо. на польских крылатых гусаров оно не похоже вообще. такое бы в виде алатской кавалерии никого бы не удивило.

цитата
На самом деле грустно это. На фейсбуке Камши уже спросили, почему ноги у парня не стыкуются с туловищем и почему у девушки тело от бесполого манекена. Бета ВВК обозвала спросившую очкариком 8-)

кстати, почему у серии вообще сменился иллюстратор? на первых иллюстрациях Алва хоть похож был на книжного персонажа.

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 17 августа 2017 г. 15:07

Предельная нагрузка на спину лошади не такая уж большая. Килограмм 100, наверное.
Врата там Барсовы. Те самые. Я не эксперт по взрывам, но по-моему единственный способ их подорвать — это прикопать взрывчатку ПОД воротами. Снаружи можно сколько угодно бахать. Там атомная бомба должна рвануть, чтобы снесло именно таким способом.

цитата
но действительно весело и задорно, хоть и бредово порой. Но по мне лучше уж петросян-Валме, чем невыносимо занудные Лионель с Давенпортом.

буквально всех "репортеров", как их ВВК назвает, стало слишком много. в книге по сути нет нейтральных описаний. Каждый персонаж обдумывает каждый увиденный предмет. это ужасно. просто ужасно.

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 17 августа 2017 г. 13:00

цитата
А гранаты с медными опилками?

а они в какой были? может, это уже переиздание?
А, вижу. Ну там еще бакраны-бомбисты (сколько взывчатки может поднять козел, можно ли этим взорвать крепостные ВОРОТА?).
Но в целом все было весело так, задорно. В последних книгах такое попытались повторить, но постоянно петросянящий ведущий-томода Валмэ все мне портил.

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 17 августа 2017 г. 12:07

цитата
Ответ на подобные вопросы есть, он четкий и понятный — патамушта! Автор захотела панцирную кавалерию в Алате — получите. А с кем они там воевали и как это выглядело — сами читатели придумают, у них воображение хорошее :-)))

да вот пока в первых двух книгах вообще никаких дополнительных деталей не было — было нормально все. Вот захотел Рокэ мобильные мортиры на лафетах (с рессорами, видимо) — все у него получилось. Никаких деталей не давали, чтобы сделать фантастическую картину абсурдной и нелепой. А вот с 3-ей ВВК начиталась исторической литературы и подумала: "а чо, я ж не хуже могу!". В результате от подробных описаний битв и сражений хочется то ли уснуть, то ли умереть от смеха.

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 17 августа 2017 г. 11:47

цитата
А при чем тут земная история, если иллюстрация к книжке про Кэртиану? Где отродясь не было польских гусар, а войска любых стран, описания которых в тексте имеются, никак не похожи на рисунок на обложке.

Земная или нет — законы физики в Кэртиане такие же, как у нас (пока что, мб потом ВВК их сменит задним числом).
А откуда при таких же законах крутая тяжелая кавалерия в маленькой горной стране — это одним Бакранам известно.

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 17 августа 2017 г. 11:13

Доспехи кирасира времен Наполеоновских войн.
Гражданская война в Англии, 17 век.

То что у Камши явно ближе к гражданской войне в Англии.
Она, правда, об этом то и дело забывает.
Польские гусары в горном маленьком Алате это. конечно, вполне в духе ВВК.

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 9 августа 2017 г. 15:31

Да как они могут признать отречение Ферди действительным? Они же тогда должны признать действительным и приказ сложить оружие. Отречение с т.з. подданых Талига незаконно. Другое дело, что короля никто спасти не рвался.

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 6 августа 2017 г. 10:41

тут главная неувязка на уровне полного помешательства заключается в том, что отречение признается незаконным и не имеющим силу как в глазах людей, так и в глазах Кэртианы потому что было выбито силой. но при этом выбитый силой приказ остается законным. Но это же бред какой-то...

вообще я не вижу смысла что-то обсуждать в творчестве ВВК с точки зрения какой-то логики и преемственности от книги к книге. она постоянно меняет правила и сама себя игнорирует. та же Матильда-фокеа чего стоит... Я думаю в следующей книге ВВК вполне может объявить что Надор ушел под землю естественным путем, невепрь это просто такое животное, а движущиеся камни по которым прыгал Алва это просто такая особенность гравитационного поля Кэртианы. Тем более был же, был уже такой прецендент с пьяным Арамоной. наворотила мистики, а потом — вжжжух! — их пьяный Арамона убил! о как1

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 5 августа 2017 г. 17:44

цитата
Напомните, пожалуйста, кто это?

адмирал. который еще наполовину бергер, наполовину марикьяре. По поведению 1 в 1 Валме.

цитата
и тут юридическая закавыка: если Алва после отречения Фердинанда считается регентом/наследником трона, он много чего может подписать.

все равно ведь глупость выходит. Если отречение Ферди нельзя признавать, потому что оно выдавлено под угрозой, то по такой же логике нельзя признавать и приказ Ферди сложить оружие и сдаться. Следовательно, никакого резона у Алвы бежать к Ферде не было. А если отречение Ферди легально, то Алва — регент. он сам какие хочешь приказы может подписывать.

цитата
кстати, интересно, как Абсолют учитывает отрешение от должности?)

да никак, наверное. по крайней мере клятва раканам не предполагает верность именно коронованному ракану. Если Оллар был такой умный, то он скопировал ее дословно.

Страницы: 1 2