Сообщения посетителя lantal

Сообщения и комментарии посетителя

ФорумыНовостиАвт. колонки

Распределение сообщений по форумам

Количество собщений на форумах по годам

Сообщения посетителя lantal на форуме (всего: 73 шт.)

Страницы: 1 2

Сортировка: по дате по форумам по темам

Кино > Сериалы. Оцениваем. Советуем. Обсуждаем > к сообщению

Отправлено 26 ноября 2019 г. 13:34

цитата ameshavkin
И при этом убивают граждан США направо-налево. В реальности ни один американский гражданин не погиб от рук советских агентов на территории США.

Это киношные натяжки, никто бы не стал смотреть длинный сериал, где они просто собирают информацию. Как вы видели, в Американцах и якобы положительный герой — агент ФБР невиновного человека убил.

Кино > Сериалы. Оцениваем. Советуем. Обсуждаем > к сообщению

Отправлено 26 ноября 2019 г. 11:51

цитата bubacas
Не зашло — бросил.
Если отзывы прям выше крыши, то можно попробовать вернутся к просмотру. Я так "Американцев" всё в памяти держу. Все уши прожужжали — ну такой качественный сериал, ну такой качественный сериал, так уважительно показана советская сторона... А я два раза пытался начинать смотреть, и на первом же эпизоде бросал, разбив себе всё лицо фэйспалмом. Не, я верю, что дальше там всё хорошо и уважительно и бла-бла-бла, но мне уровень клюквы первого же эпизода отбивает желание продолжать.

Зря не верите, именно так и будет, в сериале есть киношные натяжки, но такой клюквы как в Родине со взрывом ЦРУ или бредом о России последнего сезона, там нет. В Американцах советские агенты-нелегалы показаны с лучшей стороны: и как профессионалы, и как прописанные живые люди.

Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению

Отправлено 24 мая 2019 г. 08:56

цитата JL
Требует сама неоконченность. Как недостроенный дом требует завершения строительства, чтобы в нём можно было нормально жить.

Хороший пример. Только один построил десять домов для жилья и один не достроил. А другой построил всего один.

цитата JL
Почему вы за меня решили, что он станет хуже? Или лучше. Я такого не говорил. Где вообще здесь связь?

Потому что, вы вводите критерий незаконченности. Вы пользуетесь словом жду, а не требую, и вы ждете, накладывая на писателя свое желание. А от писателя вроде Сэлинджера вы ничего не ждете. Начните ждать новую книгу от такого писателя, чтобы поставить его в равные условия с серийником. Вам, как фанату Сэлиндера очень хотелось прочитать его новую книгу, и также хотелось прочитать новую книгу Мартина. Кто из них сделал для вас больше?

цитата JL
Вы храните тайное знание по необходимому количеству страниц для нормального финала?

Я это написал, отвечая на ваш довод, что можно закончить цикл любым количеством страниц. Отметил, что нормально за 10 стр. цикл Мартина не окончить.

цитата heruer
Обнаружите, что вы одиночка — будет один результат. Обнаружите, что это общее мнение — другой.

Общее мнение по Мартину совершенно не учитывало объем его книг и обвиняло писателя несправедливо. Надеюсь, прочитавшие этот спор мнение изменят.

цитата heruer
Я хотел, чтобы вы пошли и начали считать с другим эталоном, а не брали цифру 80 000 с потолка
Кажется начали, это чудесно.

Без проблем. Спасибо за Вегнера, мне не пришлось искать лентяя-писателя самому :-)

Сообщаю вам, что молодой и полный сил Вегнер пишет свою серию медленнее 70-го Мартина.

цитата heruer
А мне Мартин ничего не должен

цитата heruer
Я этого ни разу не утверждал. Я подкинул вам итоговые цифры романов, отличные от 80.000. Оставляя вам право считать дальше.

Хорошо, я посчитал, сравнив с Вегнером, как вы и хотели.

Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению

Отправлено 24 мая 2019 г. 00:38

цитата heruer
потому что тогда И ПОДАВНО вам надо признать, что нельзя сравнивать работу над ПЛИО и работу с одиночным романом.
Сравнивать скорость начали вы. Я (и отчасти другие собеседники) лишь попытались указать вам как сделать эти замеры корректнее. Сравнить скорость написания сравнимых вещей.

Почему вы отказываетесь сравнить работоспособность Мартина, Лукьяненко или писателя одиночки? Пусть все перечисленные вами писатели пишут быстрее Мартина, но, если окажется, что Лукьяненко пишет медленнее, то я предложу вам пройти в его тему и писать фанатам, что он лентяй, скоро помрет, новых книг не будет и т.д.

цитата heruer
Я просто говорю: он пишет медленнее чем принято в этой отрасли и мне от этого не уютно. Но он ничего не должен мне.

Но есть те кто пишет еще медленнее в этой отрасли, при желании их можно отыскать. Можете даже не читать их, сразу можно заявлять, что они лентяи и негодные писатели.

цитата heruer
Если бы я читал сериал от Кинга или от Аберкромби и кто-то из них писал бы годами очередной том — я бы приходил.

А я хочу, чтобы Мартин написал еще 10 томов за три года. Описал бы государства Ультоса, Асшай и т.д. А что? Есть писатели, которые книгу за месяц клепают. Давайте я буду писать, исходя из своих хотелок, что и Кинг медленно пишет. Вы же требуете определенную скорость, вот и я буду требовать.

цитата heruer
Да и в тему Джордана могу сходить. Нет проблем. Тем более как раз сейчас перечитываю. Писатель, который увы не смог :( И да, там, в теме Джордана регулярно говорят, что цикл необоснованно растянут, так что в этом плане упрек несправедлив.

Так почему вы не соглашаетесь с тем, что Мартин вас пока ни в чем не подвел.

цитата heruer
Это вы его использовали для сравнения скорости

Естественно, напомнил простую вещь, что Мартин пишет книгу в 415000 слов, а не в 80000. Поэтому и пишет долго.

цитата heruer
Ваши цифры и ваши расчеты
Я привел вам другие цифры, они в разы отличаются от ваших, а значит дали бы другой результат при сравнении.

Вы понимаете, что я пишу о 80000 слов в год, а вы просто указываете объем книги без учета времени ее написания? Вегнер писал свою "Память" три года, что даст скорость написания — 53333 в год, то есть меньше, чем средняя у Мартина. Насколько Вегнер моложе дедушки?
А Джордан писал Око Мира 6 лет, скорость написания этой книги тоже ниже, чем у Мартина. Что вы мне вообще собирались доказать своим списком?

цитата heruer
Так все-таки быстрее многих? Или не хуже чем у большинства? Или быстрее Лукьяненко? Или "не на последнем месте" по скорости?

Быстрее Вегнера, который моложе лет на тридцать. Быстрее многих, я вам не обязан ранжировать всех авторов фантлаба, это оценочное суждение, но оно более точное, чем ваше, так как, в отличии от вас, я оценил скорость написания Мартина 83000 слов-в год за 26-28 лет.

цитата heruer
Но вообще обратная связь от общества "я не могу столько ждать" она мне кажется полезной.

Я вот тоже не могу ждать, что молодой аберкромби ничего не пишет, наверное обманывает со своей трилогией, а сам жирует и болеет чем-то. А я купил одну книгу серии, и теперь он должен мне еще двадцать написать.

цитата heruer
Вы серьезно не видите где в примере аналогия с вашей логикой? Подсказываю: во второй половине примера, там где про "дополнительный критерий", там где про Сэллинджера. Там мною умышленно допущена та же логическая ошибка, что и вас.

Не говорите загадками. Я вам пишу все точно и ясно.

цитата heruer
К сожалению в ходе дискуссии этот вывод не подтвердился, напротив появились сомнения в корректности расчетов (была дискуссия сколько лет Мартин писал) и особенно в корректности сравнений (эталон в 80.000 знаков сомнителен, средний не выведен, радикально иные размеры имеются)

Почему? Какие могут быть у вас выводы, если вы даже не поняли, что я пишу о словах в год, а вы написали мне объемы книг без учета времени их написания, как будто каждый из перечисленных вами писателей книгу за год написал))

Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению

Отправлено 23 мая 2019 г. 23:34

Да есть общее представление. Я же написал две книги, и мне хочется узнать практически про каждого персонажа книги, то есть про несколько сотен человек.

Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению

Отправлено 23 мая 2019 г. 23:17

Если в книгах, то пока две книги Ветра и Грезы.

Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению

Отправлено 23 мая 2019 г. 23:06

цитата heruer
Как вам за сегодня объяснило уже несколько человек от Мартина ждут очередную книгу сериала, поэтому к другим авторам вопроса о новой серии сериала просто не стоит. Его не может стоять. Эти бегуны не бегут марафон, поэтому мы не ждем их вдоль дистанции. Побегут — будем ждать.

Это неверная аналогия — на марафоне у всех бегунов одинаковая дистанция. А в писательстве не каждый писатель знает как и сколько он будет писать свою серию. Если вы предъявляете претензии к работоспособности или к примеру к правдивости Мартина, то нужно оценить эти критерии по сравнению с другими писателями. Вон Тэд Уильямс оказывается не закончил свою серию, выпустив новый роман, а почему тогда Мартин должен наперед знать когда и как он закончит свою серию. Так что не нужно считать обещания писателя обязательством(вы покупаете только написанную книгу, остальное добрая воля писателя, не можете ждать — не читайте серии) которые автоматически ухудшают его положение, по сравнению с теми кто ничего не пишет или молчит.

цитата heruer
Обратите внимание на то, что уже выделено, а именно:
- вы избрали стандартом 80 000 слов. Почему?
- я привел вам уже пять романов из сериалов, относительно схожей с Мартином ниши, которые так же ждали читатели, от 150 000 до 380 000 слов. Где ваша реакция: признание ваше неправоты либо опровержение моих цифр? Давайте сравним скорость с ними?

Я не понимаю вашу логику. Кинг или другой писатель пишет например быстрее чем тот же Аберкромби, но вы же не приходите в тему Аберкромби и не кричите: "Давай Джо пошевеливайся, лентяй, небось только бабки собираешь от книг". Всегда найдется писатель, которыый пишет быстрее другого. Я определил скорость Мартина на промежутке времени, она не хуже многих писателей. Причем тут количество слов в одной книге?!
И с Джорданом отличный пример — писатель умер, не окончив серию, а Мартин жив и пишет! Но почему-то все приходят сюда и пишут что Мартин скоро помрет и не допишет(несправедливо предполагая), хотя можно пойти в тему к Джордану и, не предполагая ругать его за растянутый цикл, за деньги, которые он получал из-за растянутости, за то не спланировал свой цикл и посмел умереть, не дописав его. Ругайте его наследников, жену, агента, врачей всех тех кто допустил, что Джордан умер. Вы же так страдали, что писатель обманул вас. А Мартин пока не обманул — не умер.

цитата heruer
Иванов одолжил у меня 100 рублей, Петров 200, Сэллинджер 0
Да, я требую от Иванова и Петрова дополнительных денег по сравнению с Сэлинджером.

Мартин ничего не одалживал, вы накладываете на него свои желания и хотелки. Не можете ждать, читая серии, не читайте их.

цитата heruer
Джордан, сказал, что закончит "Колесо времени"
Мартин сказал, что пишет трилогию. Нет, пенталогию. Нет, гексалогию. И закончит ее тогда-то. нет вот тогда-то. Но в любом случае я пока пишу, это еще не финал.

Джордан уже вас обманул, а Мартин пока нет. И с чего это писатель не может менять по прошествии времени свои планы? Идите к Уильямсу в тему, тот выходит тоже обманул. Писателей, сдвигающих сроки, наберется целый вагон.

цитата Gourmand
так я и спросил, как по-вашему будет нормально. Кого с кем свести, а кого утопить в море, чтобы не мешал?

Боюсь, мне придется потратить полночи на объяснение, чего я жду от ПлиО. На семь кингдом полно таких тем, а тут лишь постоянное недовольство Мартиным.

Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению

Отправлено 23 мая 2019 г. 21:52

цитата Gourmand
Я не шучу. Учитывая методику Мартина избавляться от действующих персонажей, перебить их — дело 5-6 страниц. И как раз 4 странички останется на неземную любовь и долгий разговор о долге.

По-моему шутите, преувеличиваете и т.д. Я пишу нормально не окончить, а вы говорите, что за 5 страниц будет нормально — это гипербола, абсурд и трата нашего с вами времени.

цитата Gourmand
В ПЛиО ничего не сплетается, наоборот, как плесень в питательной среде, всё только расползается вширь и вдаль.

Все там сплетается, писатель не обязан писать лишь про три сюжетные линии и закончить книгу, как можно скорее.

Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению

Отправлено 23 мая 2019 г. 21:20

цитата heruer
это ваши слова, не мои. Мне никто ничего не должен.

Ничего я не приписываю, я спорю с вашим доводом, что Мартина нужно сравнивать только с авторами онгоингов. У меня критерии простые, сколько написал любой автор за время 28 лет (написание ПЛиО), если меньше, чем Мартин, то пожалуйте к этому автору в тему(не обязательно вы, а все кто тут пишет, что он помрет и не допишет) и начинайте там писать поклонникам тоже самое, что и здесь(помрет, где новая книга, только бабки интересуют и т.д)

цитата heruer
Это называется переобуться в полете.

Разъясните, тут имеется ввиду, "если Мартин не на последнем месте по скорости написания книг".

цитата JL
Я не упрекаю, я объясняю в чём разница между Над пропастью во ржи и ПЛИО. К отсутствию продолжения

Значит, вы требуете от авторов неоконченных произведений доп. критерий (окончить серию, роман, и т.д) по сравнению с Сэлинджером. Не имеет значения, что, к примеру, Кинг полсотни романов написал, если он что-то не допишет, то по-вашему он станет хуже Сэлинджера с одним романом.

цитата JL
Я всего лишь хочу увидеть, как ПЛИО закончится. Количество страниц на последовательность и логичность напрямую не влияет.

Я тоже хочу. Но количество страниц влияет. За 10, 20, 100, 300 страниц ПлиО нормально не окончить.

Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению

Отправлено 23 мая 2019 г. 16:56

цитата JL
Что значит "в отличии от Сэлинджера"?) Сэлинджер как раз таки закончил, а не тянул дракона за хвост.
И нет, я не считаю, что Мартин должен. Но мне бы хотелось увидеть окончание Песни.

Вы пишете, что писатель ничего не должен, но тут же упрекаете, что Мартин тянет дракона за хвост.

цитата JL
Если бы дело было в количестве, то мировым идеалом был бы Ричард Длинные Руки. Дело в неспособности закончить.

Так сравните качество Мартина и Ричарда. И откуда взята эта неспособность закончить? Вам нужно книга на 300 стр, где Дейнерис прилетит и всех победит или два больших тома с последовательным и логичным окончанием?

Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению

Отправлено 23 мая 2019 г. 16:50

цитата heruer
вот поэтому в том числе и надо сравнивать именно онгоинги, а не одиночные романы

То есть, авторы онгоингов должны больше работать и еще быстрее писать, чем тот же Лукьяненко? Я же говорю, вы к их выделяете и предъявляете повышенные требования. А среди них еще и Мартина выделяете и требуете еще больше.
Не пойму к чему цифры. Еще раз мой тезис — вы не должны требовать от Мартина больше, чем от любого другого писателя из базы фантлаба, если он не на последнем месте по скорости написания книг.

Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению

Отправлено 23 мая 2019 г. 16:45

цитата Guyver
lantal сравните промежуток между выходами трёх первых романов ПЛиО и трёх последующих.

Зачем, ну был Мартин моложе, писал с большей скоростью и что c того? Может обвиним его, что он не начал ПЛиО в двадцать лет, чтобы к сорока закончить? И как я уже писал масштаб увеличился — работы больше.

Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению

Отправлено 23 мая 2019 г. 16:41

цитата ЫМК
Ну как бы можно и не считать. На Танец с Драконами, со слов самого Мартина ушло — 63 месяца. Ветры пишутся уже больше 80 месяцев ...

Почему она не работает. Книга сложнее: нужно увязывать все линии, вспоминать и правдоподобно включать все сюжетные крючки, достоверно прописать новые места,интриги, войны и т.д. Если бы Мартину было плевать, то он давно бы написал тяп-ляп, чтобы от него отстали.

Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению

Отправлено 23 мая 2019 г. 16:22

цитата ЫМК
Таки, никто не говорит, что автор скоро помрет. Многими из присутствующих (в том числе и мной), высказываются обоснованные опасения, что с каждым годом его жизни, шансы на то, что ПЛИО будет дописано падают. Статистика и здравый смысл. Не более того

Эти опасения уже очень надоели, притом что никто не удосужился посчитать, с какой именно скоростью пишет Мартин. Очевидно, что он старается при своей неплохой скорости еще и написать очень качественную книгу.

Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению

Отправлено 23 мая 2019 г. 16:15

цитата JL
Именно "дописать", а не "обязан", автор никому ничего обязан.

Так я с этим согласен, но вы же написали

цитата JL
"Над пропастью" незаконченное начало многотомной эпопеи? А мужики-то не знают..

То есть вы считаете, что в отличии от Сэлинджера Мартин должен закончить или как?

цитата JL
Если вы начали жонглировать среднебольничными цифрами оправдания ради (кстати, зачем?), то почему бы не взять с 1986 года, когда всякие Голливуды и сценарии маячили. Вам требуется определённая цифра, которая символизирует, что Мартин пишет?

Чтобы показать, что Мартин пишет быстро. Нас интересует ПЛИО, поэтому с 1996. Даже возьмем с 1993. В итоге, если принять Ветра равными Танцу с Драконами, то получится 2180000 слов. Делим на 26 и получаем 83846 слов в год. Мартин выдает по обычному роману ежегодно на протяжении 26 лет! Какие еще к нему вопросы?

цитата heruer
Возможно это и так, но без приведения сравнения со скоростью "многих писателей" писавших сравнимые вещи — голословное утверждение.

Выше я привел расчет. По-моему, очевидно что скорость написания ничуть не хуже, чем у большинства писателей, как онгоингов, так и нет. На остальное я уже отвечал, вы доводы не принимаете и мы ходим по кругу.

Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению

Отправлено 23 мая 2019 г. 14:25

цитата JL
lantal, по какой-такой моей логике вы вывели, что автор чего-то там должен? Вы сейчас с кем разговариваете? Цифры какие-то, скорости. Мы точно о творчестве говорим?

По такой, что Сэлинджеру можно написать один роман и рассказы, а потом плюнуть на почитателей его творчества. А Мартин обязан дописать огромную эпопею во много раз больше, чем книга Сэлинджера. Да еще не просто дописать, но и со скоростью электроника. И когда я тут пишу, что скорость его написания с 2006 года, да и с 1996 года, довольна высока вы эту информацию игнорируете.
Не знаю, почему не обсуждают творчество. Давно пора обсудить, а не писать неверные посты о долгом ожидании. Я лишь разъяснил, всем кто требует немедленного выхода Ветров, что пишет Мартин достаточно быстро.

Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению

Отправлено 23 мая 2019 г. 13:43

цитата JL
"Над пропастью" незаконченное начало многотомной эпопеи? А мужики-то не знают...

А какая разница? По вашей логике любой писатель должен всю серию в стол писать, чтобы между ее томами не умер ни один заплативший ему читатель, не дождавшийся новой книги.
И да, еще раз, на сегодняшний день Мартин пишет продолжение со скоростью написания не ниже, чем у многих писателей.

Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению

Отправлено 23 мая 2019 г. 13:28

А читатели Сэлинджера ослы? Они покупали и им так нравились его роман и рассказы, а потом за сорок пять лет они не дождались ни одной его книги?

Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению

Отправлено 23 мая 2019 г. 12:58

цитата heruer
Причем здесь касты? Есть разные истории. Рассказанные и нерасказанные. Никто никому ничего не должен, но у каждого действия есть последствия. Раздразнил ожидания.
А скорость сравнить вы хотите.

А почему вы считаете, что тот, кто раздразнил ожидания хуже одиночника? И скорость я не хотел сравнить, а сравнил — она не ниже чем у многих писателей.
Если бы Мартин разделил Ветра на 5 книг и выпускал бы каждые полтора года — вы были бы довольны, полагаю. Только никакой разницы нет - возможно лишь падения качества, если бы он стал делить книги.

Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению

Отправлено 23 мая 2019 г. 12:37

heruer
То есть по вашему у нас есть разделение на касты? Есть такая высшая каста писателей — одиночники. Написал одну книгу раз в 10 лет или за всю жизнь, и ты отличный писатель. А тот кто старается, создает огромный мир, продумывает сюжетные линии на 5 книг, изменение характеров персонажей на 5 книг и т.д — это своеобразные читательские рабы? Они обязаны выдавать по 400 тыс. слов раз в пару лет? С них, как с рабов, повышенный спрос?

Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению

Отправлено 23 мая 2019 г. 12:08

цитата heruer
К скорости написания очередных дунков никаких вопросов нет.
есть вопрос к написанию очередной серии сериала.

Не понимаю тезиса, я вообще не включил в расчет ничего, кроме Танца и Ветров, то есть дал еще огромную фору другим писателям. А вы еще требуете, чтобы авторы-серийники писали гораздо быстрее, чем те, кто пишет одиночные романы?

Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению

Отправлено 23 мая 2019 г. 11:45

цитата heruer
Если мы возьмем только Лукьяненко и только Мартина и "пересчитаем на толщину их книг", то мы сравним только их двоих.

А этого и достаточно. Кроме Мартина, практически ни к кому в темах фантлаба не предъявляются столь непродуманные требования. Если вдруг выяснится, что Лукьяненко или другой писатель пишут медленнее чем книга в 80000 слов в год и четыре месяца, то все критики должны идти туда и требовать новых книг у тех авторов.

Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению

Отправлено 23 мая 2019 г. 11:30

цитата heruer
Работа не то что бы приятная и интересная, вот мне и стало любопытно, как считали вы.

А что тут считать? Вы отрицаете, что 80000 слов достаточный объем для романа? Но я же не зря Лукьяненко указал, у него многие книги по 70 и даже 60 тыс. слов.

Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению

Отправлено 23 мая 2019 г. 10:49

цитата С.Соболев
80 тысяч знаков — это примерно 40 страниц текста. У вас в сообщении "слова", а не знаки.

Да, не заметил ошибки оппонента, пусть исправит, я говорю о словах, конечно.

Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению

Отправлено 23 мая 2019 г. 10:43

цитата heruer
к посту от 27 марта в общем-то для начала вопрос, как выбран стандарт в 80000 слов для сравнения?

Как средний размер романа у многих авторов в различных жанрах.
Посмотрите, к примеру, Сергея Лукьяненко.

Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению

Отправлено 23 мая 2019 г. 10:23

цитата ЫМК
Согласно последним статистическим исследованиям, проведённым в 2018 году, средняя продолжительность жизни в США составляет 78,7 лет (81,1 год — для женщин и 76,1 лет — для мужчин). Так что, повод беспокоится есть.

Любой человек может внезапно заболеть, и говорить, что Мартин скоро помрет — крайне невежливо. Вы многим людям в старости говорите "Давай побыстрее заканчивай все свои дела, а то помрешь и оставишь их неоконченными?" Не знаю уже, как донести такую простую логику до возбужденных фанатов.
И наконец, принципиально буду упоминать пост от 27 марта, пока кто-нибудь не сумеет дать на него аргументированный ответ. :-)

Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению

Отправлено 23 мая 2019 г. 10:00

цитата kostaru
Дело не в длительности, а в возрасте самого Мартина и в незаконченности его главного произведения

А причем тут это? Гоголь себя голодом уморил, Булгаков посмел в 49 лет умереть. А Пушкин с Лермонтовым? :-)

Вместо того, чтоб запереться в деревнях и строчить нетленки на радость фанатам они в дуэлях участвовали! Начните их обвинять, а не Мартина.
И наконец, посмотрите на мой пост от 27 марта, где разъяснено, что Мартин пишет достаточно быстро.

цитата kostaru
За книги, он хорошо если 1% от всех своих доходов получает :)

Зачем такое писать, если можно погуглить тиражи книг Мартина и прикинуть гонорар, который он с них получает.

Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению

Отправлено 23 мая 2019 г. 01:08

Опять бедного Мартина обвиняют во всех смертных грехах. Типа Кингу можно на 20 лет отложить Темнюю башню, а ему нет. И Булгакову можно в несколько раз меньшую по объему "Мастер и Маргарита" 10 лет писать. И кто там рекордсмен по длительности, лень дальше копать.
Включите уже в шапку мой пост от 27 марта и будет вам счастье))

И совершенно смехотворны обвинения, что дедушка хочет денег заграбастать. Если б так было, он бы делил книги на обычные по размеру и выпускал каждые год-два.

Кино > Сериалы. Оцениваем. Советуем. Обсуждаем > к сообщению

Отправлено 30 апреля 2019 г. 00:04

цитата Жескарь
Ребята подскажите сериал типа "Родина". Спецслужбы, разведка, террористы

Американцы. Ничего лучше о разведке не видел.

Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению

Отправлено 18 апреля 2019 г. 11:25

цитата Karno
Вроде и книги выбираю интересные и качественные, но все равно приедается. Неделю назад стал перечитывать песню льда и пламени, и теперь каждый день не могу дождаться следующего утра

Согласен с вашей позицией. После Мартина стало неинтересно читать книги с десятком-другим персонажей, линейным сюжетом и миром, обрисованным лишь штрихами.

Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению

Отправлено 27 марта 2019 г. 21:32

цитата Guyver
lantal это если считать, что Ветры вышли вот прям сейчас. А они не вышли, не понятно, когда выйдут и выйдут ли вообще

Я и написал текущая скорость, исходя из нее, беспокоиться рано. Мы же бегаем и не кричим на каждом углу у любых других авторов "Уже полтора года не написано ни одной книги! Что случилось?! А выйдут ли новые книги вообще!" :-)

Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению

Отправлено 27 марта 2019 г. 21:03

цитата Camel
2 романа за 19 лет никак нельзя назвать "еще быстрее". Это ни черта не быстро.

Ну вот, подтверждение моих слов не замедлило появиться :-)

. Я ведь написал "пересчитать на толщину его книг". В Танце 415000 слов, это считай пять обычных книг по 80000 слов. Пир вышел в 2006(округлим). Соответственно откуда 19 лет? Всего 13 лет! Теперь считаем, что Ветра такие же, как Танец получаем 830000 слов, т.е. 10 обычных книг за 13 лет или одна книга за год и три с половиной месяца.

Вот теперь и посмеемся :-)))

Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению

Отправлено 27 марта 2019 г. 20:36

цитата Aleks_MacLeod
Зашел, 30 новых сообщений, думаю, может какие новости интересные
А тут все обсуждают, кто дописывать после смерти будут

Все как обычно. Никак не получается у поклонников Мартина пересчитать текущую скорость написания на толщину его книг. Исходя из размеров Танца, пишет он, как многие авторы — одну книгу в полтора года. А если учесть количество героев, сюжетных линий и различных загадок, то можно считать, что пишет еще быстрее.

Произведения, авторы, жанры > Творчество Романа Суржикова > к сообщению

Отправлено 5 марта 2019 г. 18:18

цитата be_nt_all

Вот только «трон» в России занял даже не поручик Голицин, а совсем уж мелкий «дворянин за выслугу», юрист-недоучка с частично еврейскими корнями

Да какая разница, хоть зомби-апокалипсис бы случился. :-)

Естественно, что при смене гос. строя все наследники в пролете, но Николай II должен был знать (и он знал) и учитывать третьего наследника, а не ноунеймов Ленина и Голицина.

цитата be_nt_all
Это я к тому, что никто всерьёз Миру как претендентку на трон не воспринимает. Максимум, как кандидатку в жёны императора и мамашки будущего наследника.

Любая эпидемия или заговор, который и случился, резко подвинули бы ее вперед, да и кандидатка в жены — это императорство без очереди, считай.

Произведения, авторы, жанры > Творчество Романа Суржикова > к сообщению

Отправлено 5 марта 2019 г. 01:08

цитата be_nt_all
У Суржикова — три в одном. Линия Искры-Миры — лишь одна из трёх параллельных (ещё почти не пересёкшихся) линий.

Так многие читатели любят читать про одного героя. У того что, эта книга стала бестселлером — может быть тысяча причин, а не одна, как вы хотите представить.

цитата be_nt_all
чуть более вероятно, чем смена династии Романовых династией Голициных

Ох, я закончу на сегодня. Не чуть более, а пару сотен раз, если не больше. Третий наследник — это не потомок другого рода шестисотлетней давности.

Произведения, авторы, жанры > Творчество Романа Суржикова > к сообщению

Отправлено 5 марта 2019 г. 00:55

цитата be_nt_all
Вряд ли, Романовых хватало. Но потомок (будем считать что прямой, хотя был ли среди Голициных такой в действительности — не знаю, да и не важно) королей княжества Литовского и речи Посполитой.

Тогда к чему это? Ситуации совершенно разные. Я бы хотел отвечать на более точные доводы.

цитата be_nt_all
Это называется — реализм.

Да, только не отменяет того, что я написал.

Произведения, авторы, жанры > Творчество Романа Суржикова > к сообщению

Отправлено 5 марта 2019 г. 00:51

цитата be_nt_all
Книга Жапризо стала бестселлером и трижды экранизированным в разных странах лонгселлером

50 оттенков тоже бестселлер с экранизацией, но дело не в этом. Мне удалось выяснить, что книга состоит из 70 тыс. слов. Стала бы она бестселлером, если бы затянула интригу в 4 раза до 270 тыс слов, как у Суржикова?

Произведения, авторы, жанры > Творчество Романа Суржикова > к сообщению

Отправлено 5 марта 2019 г. 00:37

цитата be_nt_all
Процесс её, собственно, поумнения, можно наблюдать (сюурприиззз) в «Кукле на троне».

То, что она меняется к лучшему хорошо, но стать исключительно умной для всего цикла уже не получится.

цитата be_nt_all
Вот много дела было Третьему отделению и Николаю Александровичу Романову в 1910 году до какого-нибудь поручика Голицина, потомка дома Гедиминов?

Я не подкован в Романовых, писали бы понятнее, не отнимая наше время в столь поздний час. Этот Голицин был третьим наследником, Николай его не видел и не знал в 1910 году?

Произведения, авторы, жанры > Творчество Романа Суржикова > к сообщению

Отправлено 5 марта 2019 г. 00:13

цитата be_nt_all
Да нет, она (в первой книге) просто чудная семнадцатилетняя девочка-сирота. Со способностями, с потенциалом, но не более того. Кто-то утверждал обратное?

Ну тогда надо добавить в шапку, что первой-то книге она не очень, а после поумнела до исключительности. Наверное, император повлиял. :-)

цитата be_nt_all
А кому в столице узнавать двух провинциальных овечек? Третьей такой-же? Ну наверное леди Сибел знает, что такой при дворе не предвидится. Ещё раз — Мира знает графиню Сибел, своего сюзерена графа Шейланда и девчонок, с котороми вместе училась. Ну ещё учительниц, но этим полумонахиням и подавно в столице делать нечего.

Во вселенной Суржикова с ее условностями (нет много слуг, нет доверенных слуг, нет слуг-предателей, оба дома — отшельники, родни нет, из пансионата все разъезжаются по захолустью, императору и его КГБ-шнику на третью наследницу плевать и т.д),наверное, мало кто.
Проблема в том, что до другого заговора многие читатели могут не дочитать, замучившись от заговора первой книги.

Произведения, авторы, жанры > Творчество Романа Суржикова > к сообщению

Отправлено 4 марта 2019 г. 23:50

цитата be_nt_all
с чего вы взяли, что прочитав (фактически) приквел трилогии вы поняли всю интригу? Интрига ещё только начинается.

Причем тут последующие интриги?

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Интрига с подменой

окончена и для Миры и для самого недогадливого читателя. Я только про эту интригу говорю.

Произведения, авторы, жанры > Творчество Романа Суржикова > к сообщению

Отправлено 4 марта 2019 г. 23:46

цитата be_nt_all
Википедия, таки сторонний тут ресурс, продублирую ссылку фантлабом:

А зачем этот пример? Это надо читать, по описанию в вики — ситуации разные, и я спорю с тем, что Мира исключительно умна.
Лучше я вам опишу, как реалистично показано,

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

что бы случилось с лже-мирой или мирой,

если бы "Искру" писал Мартин. :-)

Лорд Старк убит, все его люди в Королевской гавани тоже, отряд Дондариона разбит, Винтерфелл взят и сожжен, оставшиеся в живых угнаны в Дредфорт. И все равно уцелел один человек(Харвин), который мельком увидел Арью в таверне и опознал ее. А вы предлагаете, чтобы сразу двух человек при дворе никто не узнал.

Произведения, авторы, жанры > Творчество Романа Суржикова > к сообщению

Отправлено 4 марта 2019 г. 23:23

цитата be_nt_all
Кроме одного. Не пытаетесь поставить себя на место оставшейся одной на белом свете девочки.

Во-первых, она уже не девочка — ей семнадцать лет. Во-вторых, она могла бы не догадаться сразу, но у нее было куча времени, чтобы догадаться.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

В-третьих, вообще чтобы эта интрига мало-мальски работала нужно перебить всех ее знакомых, как из дома, так и из пансионата и что-то сделать со всеми, кто знал Глорию. У Мартина, кстати, есть похожая, но гораздо более реалистичная ситуация (даже две). Ну и в-четвертых, легче всего было просто убить Миру(представив дочерью) и сразу выдать за нее Глорию.

Произведения, авторы, жанры > Творчество Романа Суржикова > к сообщению

Отправлено 4 марта 2019 г. 22:41

цитата be_nt_all
Вот только в мире, который она знала, который привыкла считать стабильным, это было абсолютно неважным.

Почему? Я тут полагаюсь на леди Сибил.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Зачем ей нужно было подменять Миру, если ее родство с императором абсолютно неважно?

Произведения, авторы, жанры > Творчество Романа Суржикова > к сообщению

Отправлено 4 марта 2019 г. 17:53

цитата be_nt_all
Ничего, что в начале книги — она малолетняя провинциалка, толком не видевшая большого мира людей?

Конечно ничего, причем тут большой мир людей и социальный опыт.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Она прекрасно знает, что она считай третья наследница императора, и тут ей предлагают выкинуть свою жизнь и стать кем-то другим. Более того, она даже после того, как Глория приехала под ее именем, ничего не поняла.

Какая тут сообразительность?

Произведения, авторы, жанры > Творчество Романа Суржикова > к сообщению

Отправлено 4 марта 2019 г. 17:10

цитата Stan8
Само по себе уже то, что вы сопоставляете с Суржиковым именно Мартина, признанного лидера жанра и несравненного мастера психологической фэнтези с множеством интриг и реалистичными героями

Нет, мне пришлось сопоставить... После того, как вы сказали, что отношения Эрвина с сестрой выламываются из самой топовой фэнтези запада,ну и далее по тексту.

цитата Stan8
Нед и Кейтлин. Нормальная семья с пятью детьми + приемный сын. Есть теплота, взаимопонимание, любовь друг к другу. Но такие отношения не новость, они уже многократно встречались в литературе

цитата Stan8
У Суржикова тоже превосходны выписаны родители Эрвина и Ионы

В первой книге они описаны намного более подробно, чем отношения отца и матери Эрвина. Кроме того, в их отношениях масса подводных, камней, воспоминания из прошлого, споры и т.д. А где превосходно описаны родители? В двух главах? Как вообще можно сравнивать единичные образы отца и матери Эрвина в первой и последней главе "Стрелы" с огромным выписанным миром отношений Неда и Кейтилин, представленным от ПОВов обоих?

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Или вы считаете, что кормление больного Десмонда собственной женой — это великий акт, показывающий глубину отношений больше, чем все описанное Мартиным между Недом и Кейтилин?

цитата Stan8
Намного менее банальна линия Джоакина и Аланис у Суржикова. В отличие от Мартина, там нет вообще ни одной постельной сцены, зато сколько писательского мастерства в этой эволюции чувств от любви "идеального рыцаря" к похоти (сцена в сарае) и отвращению, сменяющемуся раскаянием.

Это все есть в первой книге? Насколько я помню они будут плотно взаимодействовать во второй. Но, учитывая, что вы объявляете превосходно выписанными родителей Эрвина, то боюсь наши взгляды на психологизм очень далеки друг от друга.

цитата Stan8
Про Сансу и Джофри вы уже написали, чтобы хоть что-то написать. Детское увлечение Сансы и ее предательство не имеют никакого отношения к настоящей любви.

Это великолепно выписанная драма — крушение первой любви и романтических надежд. Или любовь предполагает обязательно секс?

цитата Stan8
Но тут как раз возразить вам нечего — поскольку связь Эрвина с сестрой намного глубже, тоньше и лучше прописана.

К сожалению, не могу вам поверить — в первой книге их отношений тоже мало, что там дальше надо читать. Впрочем, судя по всему у вас Суржиков описывает одним предложением лучше, чем Мартин сотнями.

цитата Stan8
Не так уж она шита белыми нитками, раз вы промежуточную точку приняли за развязку. Все намного интереснее и глубже

Не нужно мне приписывать своих мыслей. Я принял ее за то, что принял —

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

за окончание тягомотной, нереальной, поверхностной псевдоинтриги с подменой Миры, которая характеризует ее вовсе не умной девушкой.

Произведения, авторы, жанры > Творчество Романа Суржикова > к сообщению

Отправлено 3 марта 2019 г. 22:44

цитата Stan8
То же самое можно сказать про Эрвина, Миру и Джоакина

Нельзя тоже самое сказать. У Мартина намного больше героев, но и прописаны они к тому же намного лучше. Ничего подобного, к примеру, любовным отношениям между Недом и Кейтлин, Дени и Дрого или даже Сансы и Джофри, как я помню в первом томе нет. Тот же Ночной Дозор в первой книге прописан намного лучше, чем отряд Эрвина — причем слов на это потрачено в 2-3 раза меньше.

цитата Stan8
Именно сюжет первого тома является прекрасным началом цикла, вводя необходимую интригу

Не является он прекрасным по сравнению с Игрой Престолов — там мы имеем с десяток запутанных интриг только в Королевской гавани, и они все держат в напряжении в отличие от шитой белыми ниткой интриги с Минервой, которая тянется 45! авторских листов.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Открыл последнюю главу Минервы, и надо же она наконец-то сама догадалась прямо перед питием отравленного кофе. Какое счастливое совпадение!

Извините, что разрушаю ваши иллюзии, но никакого сравнения с ПЛИО Полари не выдерживает, имхо.

Произведения, авторы, жанры > Творчество Романа Суржикова > к сообщению

Отправлено 3 марта 2019 г. 21:54

цитата ton-tan
По-моему, "Полари" вполне уверенно себя чувствует на фоне середнечковых романов и циклов:

Я такого же мнения, хотя среди российского фэнтези та же "Бродячая Искра" или "Многорукий бог Далайна" вполне могут сравниться с Полари.

Произведения, авторы, жанры > Творчество Романа Суржикова > к сообщению

Отправлено 3 марта 2019 г. 21:11

цитата Stan8
Вот что меня часто раздражает в психологизме западных авторов, так это уши Зигмунда Фрейда, которые торчат за большинством отношений сын-отец, и т.д. Даже горячо любимые мной Мартин и Бэккер не сумели уйти от этих шаблонов.

Тириона и Тайвина я привел, как первый пришедший на ум пример. Но мне кажется, что вы чересчур обобщаете, повсеместно привлекая Фрейда в западные романы. Если между отцом и сыном есть конфликт, то он проходит по Фрейду?(там вроде бы эдипов комплекс только, но мать Тириона сразу умерла)
Возвращаясь к Суржикову, я спрашиваю лишь о первой книге цикла. В "Игре Престолов" очень много прописанных отношений, успел ли Суржиков прописать все отношения в первой книге?
Также хотел бы услышать ваше мнение по сюжету первого тома? Свои мысли я высказал.

Произведения, авторы, жанры > Творчество Романа Суржикова > к сообщению

Отправлено 3 марта 2019 г. 20:26

цитата Stan8
Ну, давайте уж без таких преувеличений. Я просто говорил о топовом уровне, что и готов отстаивать с текстом в зубах

цитата Stan8
Пройдемся по ним кратко, потому что каждый из них наделен неповторимой глубиной и психологической емкостью, которая сравнима разве что с персонажами ПЛиО.

Тут вроде бы психологизм персонажей сравним только с ПЛИО, однако дальше выясняется, что Полари таки вырывается вперед :-)

цитата Stan8
Да что я все время Мартин да Мартин! Отношения Эрвина и его сестры куда глубже, чем отношения Серсеи с Джейме. Их тонкость и чуткость выламываются из самой топовой фэнтези Запада и становятся вровень с классным психологическим худлитом

Поэтому я и высказал такое предположение о романах Суржикова.
Однако помимо отношений между Джейме и Серсеей в ПЛИО огромный пласт глубоких отношений между другими героями. Взять хотя бы отношения Тириона и Тайвина. Остальные герои Полари также не уступают героям ПЛИО?

Произведения, авторы, жанры > Творчество Романа Суржикова > к сообщению

Отправлено 3 марта 2019 г. 10:38

цитата Stan8
Да что я все время Мартин да Мартин! Отношения Эрвина и его сестры куда глубже, чем отношения Серсеи с Джейме. Их тонкость и чуткость выламываются из самой топовой фэнтези Запада и становятся вровень с классным психологическим худлитом

Хорошо отношусь к циклу "Полари", хотя прочитал лишь две книги и те подзабыл. Однако ваши похвалы превозносят цикл до уровня "лучшее фэнтези всех времен и народов", поэтому напишу замечания по первой книге цикла из того, что помню.
Первая книга затянута. Она огромна(считай три обычные книги), но событий, двигающих сюжет, в ней мало. Сравните сколько всего произошло в "Игре Престолов" и сколько в " Стреле, монете, искре". Фактически там в наличии два квеста, из которых мне понравилось лишь путешествие Эрвина. Но оно также затянуто и лишь обнаруживает угрозу.
Интрига с Минервой очень надумана, и с самого начала удивительно, почему такая

цитата Stan8
При этом Минерва исключительно умна, и цепочки ее рассуждений нанизаны на холодную логику северной леди.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

умница не может сложить дважды два и понять зачем ей поменяли имя и представили другим человеком. В данном сюжете просто ждешь, когда же она разглядит, что происходит и это случается лишь в финале.

Линия Хармона затрачена на то,

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

чтобы ездить с артефактом. Не помню уже точно все перипетии этого квеста, но в итоге торговец сбегает с ним, что вполне закономерно (неясно лишь почему герцог доверил столь важное дело незнакомцу).

Поэтому из-за затянутости, малого количества событий и предсказуемости читается довольно скучно.
По психологизму героев спорить не готов, это надо все перечитывать, но подозреваю, что ни о каком сравнении с циклом Мартина не может быть и речи. Я считаю, что и Суржикову и Бэккеру до Мартина далеко.

Страницы: 1 2