| автор |
сообщение |
subhuman 
философ
 
|
 5 апреля 2011 г. 11:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата мрачный маргинал Ну почему никто не обсуждает "Марсианина", вышедшего совсем недавно в "Абсолютном оружии"? Прекраснейший же образец новейшей российской КОСМИЧЕСКОЙ фантастики!
Судя по аннотации, это скорее попаданческий роман: "Никто не мог предвидеть, что строго засекреченный научный эксперимент выйдет из-под контроля и группу туристов-лыжников внезапно перебросит в параллельную реальность".
Ну и дальше: "Все вроде бы нормально, хозяин вполне продвинутый, у него есть ноутбук с выходом во Всемирную паутину, вот только паутина эта какая-то неправильная и информацию она содержит нелепую. Только представьте: в ней сообщается, что СССР развалился в 1991 году! Что за чушь?! Ведь среди туристов – Владимир по прозвищу Марсианин. Да-да, тот самый, который недавно установил советский флаг на Красной планете, окончательно растоптав последние амбиции заокеанской экс-сверхдержавы…"
Это космическая НФ?!!:)) |
–––
[профиль остановлен] |
|
|
Kshishtof A.
магистр
|
|
5 апреля 2011 г. 11:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон А может всёж чуть иначе? ФАНТАСТЫ должны отбросив лень — хотя бы минимально интересоваться современной наукой. Ну хотя бы на уровне англоязычных вариантов "ЮТ". И будут новые Уотсоны.
Под каждым словом подписываюсь. Райяньеми, автор "Квантового вора" — в реальной жизни учёный, доктор наук в области струнной теории. Поэтому и книжка получилась соответствующая. Виндж — тоже доктор наук, Уоттс — аналогично.
цитата Цефтриаксон Да вон, взять хотя бы Алгебраиста. По идее — космичнее некуда. Даже научной считают (ну а как-же? летают на досветовых, а сингулярные ворота ТИПА КАК требуют метрики близкой к идеально эвклидовой. и вся Н в этой Ф. Зато жители газгигантов — очень похожи на команду пиратского корабля Джека Воробья. И морально-этическая интрига на уровне "считать ли гугл-ботов разумными.
Ну Бэнкс никогда не славился смелыми научными идеями, а брал своё качеством литературы. Он не визионер, но талантливый писатель, пусть и писатель на известные темы.
цитата Цефтриаксон И не является ли Касперский — средством геноцида?
Как сотрудник Лаборатории Касперского, активно протестую против обвинений в соучастии в геноциде! 
цитата heleknar курсив мой
попаданцопоцит
Рыдаю.
Кстати, согласитесь, несколько характеризует общее состояние отечественной НФ — то, что подобное может кому-то казаться хорошей и качественной литературой. |
–––
Who are the ones that we kept in charge?
Killers, thieves, and lawyers |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
5 апреля 2011 г. 11:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kshishtof A. Да и planetary SF совершенно чётко выделяется как отдельный поджанр в западной литературе — ну не впихнуть в космоНФ "Дюну" или тот же "Терминальный мир" Рейнольдса
Ах, классификация.
Ну хорошо. "Стажеры" Стругацких. Там полкниги они летят, полкниги на планетах/астероидах. Куда отнесем?
Игра Эндера? Там они висят в учебном центре.
Солярис? Висят над планетой?
Это все-таки от лукавого. Планетарная, она часть все-таки космической НФ, даже если космос является тупо окресностями. Я вообще с большим подозрениям отношусь к литературным классификациям, ибо, если быть занудным мудаком, вся "земная" фантастика суть частный случай "планетарной". И докажите мне, что Земля — не планета и не висит в космосе. |
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
5 апреля 2011 г. 11:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kshishtof A. Ну Бэнкс никогда не славился смелыми научными идеями, а брал своё качеством литературы. Он не визионер, но талантливый писатель, пусть и писатель на известные темы.
Да, но именно Алгебраиста — часткнько указывают как "надёжу и опору твёрдой и очень жёсткой Нф". Видимо "Сложная Лепота" уже истрепалась от частого упоминания :) |
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
glaymore
гранд-мастер
|
|
5 апреля 2011 г. 11:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Ну это уже начинается обсуждение по принципу "зебра — она какого цвета, черного или белого?"
Такой ход мысли ведёт в тупик под названием "у каждой книги ровно один жанр".
Считаю, если в повествовании некое ненулевое место отводится космическим полетам, то книга является космической НФ (при этом она одновременно может являться военной НФ, мелодрамой, детективом, чем угодно — одно другому не мешает).
Так что "Дюна" безусловно относится к космической НФ. И даже "Планета Роканнона" к ней относится, хотя космос там где-то совсем на заднем плане.
|
|
|
Kshishtof A.
магистр
|
|
5 апреля 2011 г. 11:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Ну хорошо. "Стажеры" Стругацких. Там полкниги они летят, полкниги на планетах/астероидах. Куда отнесем?
Как и "Красный Марс" — к обоим поджанрам одновременно. Кто мешает книге относиться одновременно к планетарной и космической НФ? А также к поджанрам, допустим, попаданцев и любовного романа? Они ж не взаимоисключающие, а дополняющие. Ну, как тэги, а не исключительные свойства.
цитата Цефтриаксон Да, но именно Алгебраиста — часткнько указывают как "надёжу и опору твёрдой и очень жёсткой Нф".
Думаю, это просто от недостаточного знакомства с образцами именно "жёсткой" научной фантастики. Куча же была сообщений от людей, которые Уоттса банально ниасилили, а Алгебраист — вполне такое качествнное семейное чтиво, типа Пола Андерсона 40 лет назад.
цитата glaymore Считаю, если в повествовании некое ненулевое место отводится космическим полетам, то книга является космической НФ (при этом она одновременно может являться военной НФ, мелодрамой, детективом, чем угодно — одно другому не мешает).
Тьфу, опередил меня  |
–––
Who are the ones that we kept in charge?
Killers, thieves, and lawyers |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
5 апреля 2011 г. 11:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kshishtof A. Кто мешает книге относиться одновременно к планетарной и космической НФ?
Да никто, конечно же. В литературе, собственно, всегда так, но обсуждение затрудняет.
Тут позволю себе некоторое общее место.
К одной из проблем российской космической НФ (впрочем преодолимой) я б отнес десятилетний провал в научно-популярном просвещении населения. У нас это совершенно умерло, соответственно и литература в мертвый сектор ничего не предлагала (все понимают, что я несколько утрирую?), литтворчество все ж таки срез жизни реальной.
А сейчас вроде бы ситуация меняется к лучшему, так что, мне кажется, российскую космическую НФ мы еще увидим.
НФ, а именно твердая НФ, все-таки нуждается в читателе, имеющим определенную базу знаний. Или хотя бы стремление эту базу расширять. Иначе вся работа автора пропадет втуне. |
|
|
Kshishtof A.
магистр
|
|
5 апреля 2011 г. 11:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev НФ, а именно твердая НФ, все-таки нуждается в читателе, имеющим определенную базу знаний. Или хотя бы стремление эту базу расширять. Иначе вся работа автора пропадет втуне.
Однозначно — опять ППКС.  Собственно, именно отсюда толпы ниасиливших Уоттса и даже Винджа с Симмонсом, зато вовсю глотающих сумерки, мальчиков-чародев и попаданец-фикшен. |
–––
Who are the ones that we kept in charge?
Killers, thieves, and lawyers |
|
|
мрачный маргинал
миротворец
|
|
5 апреля 2011 г. 11:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата subhuman Это космическая НФ?!!:))
Ну надо же зрить в корень! Там же широта размаха какая! Почему бы не странствовать в ПАРАЛЛЕЛЬНЫЙ Космос?
А если серьёзно, — каждый из дискутирующих, складывается впечатление, лелеет какие-то свои ожидания, а потом сокрушается, что они до сих пор не оправданы реальными произведениями из книжной "текучки". Вот и предлагаю обсуждать, не мелочась, именно читательские о ж и д а н и я по т. н. "космической" фантастике. |
|
|
видфара
миродержец
|
|
5 апреля 2011 г. 13:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dimson А что именно хочет топикстартер?
Желания мои безграничны в пределах разумного))
А если серьёзно, то хочется понять причины кризиса и перспективы космической НФ |
–––
- Мы безоружны, - сказал волшебник, похохатывая…
Глен Кук. Тьма всех ночей. |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
5 апреля 2011 г. 13:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон Да вон, взять хотя бы Алгебраиста. По идее — космичнее некуда. Даже научной считают (ну а как-же? летают на досветовых, а сингулярные ворота ТИПА КАК требуют метрики близкой к идеально эвклидовой. и вся Н в этой Ф. Зато жители газгигантов — очень похожи на команду пиратского корабля Джека Воробья. И морально-этическая интрига на уровне "считать ли гугл-ботов разумными. И не является ли Касперский — средством геноцида?")
Не-не. Не надо сюда приписывать "Алгебраиста". Он образцовая "новая космоопера", не НФ. Я об этом пишу с самого начала.
цитата мрачный маргинал Ну почему никто не обсуждает "Марсианина", вышедшего совсем недавно в "Абсолютном оружии"? Прекраснейший же образец новейшей российской КОСМИЧЕСКОЙ фантастики! И вообще, — нужно говорить не о кризисе, а о Ренессансе! А не зацикливаться на пресловутой "жанровой чистоте".
А потому что никто не в курсе о чём речь. Если был такой образец — расскажите о нём. |
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
видфара
миродержец
|
|
5 апреля 2011 г. 13:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон А может всёж чуть иначе? ФАНТАСТЫ должны отбросив лень — хотя бы минимально интересоваться современной наукой. Ну хотя бы на уровне англоязычных вариантов "ЮТ". И будут новые Уотсоны.
цитата Цефтриаксон Но увы. В первую очередь это не нужно ПИШУЩИМ. В силу косности, лени, желания гарантированно получить аудиторию
Похоже, вы правы... |
–––
- Мы безоружны, - сказал волшебник, похохатывая…
Глен Кук. Тьма всех ночей. |
|
|
Kshishtof A.
магистр
|
|
5 апреля 2011 г. 13:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата видфара А если серьёзно, то хочется понять причины кризиса и перспективы космической НФ
Не могу не спросить всё-таки — вы знакомы с теми наименованиями западной космической НФ, которые мы обсуждаем последние несколько страниц? Если да, то где вы видите кризис? Если нет, то почитайте их, и скорее всего, "кризис" сам собой рассосётся. |
–––
Who are the ones that we kept in charge?
Killers, thieves, and lawyers |
|
|
subhuman
философ
|
|
видфара
миродержец
|
|
5 апреля 2011 г. 13:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev К одной из проблем российской космической НФ (впрочем преодолимой) я б отнес десятилетний провал в научно-популярном просвещении
Верно, у нас этот сегмент только начал возрождаться стараниями энтузиастов! |
–––
- Мы безоружны, - сказал волшебник, похохатывая…
Глен Кук. Тьма всех ночей. |
|
|
shickarev
магистр
|
|
shickarev
магистр
|
|
видфара
миродержец
|
|
5 апреля 2011 г. 13:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Kshishtof A. , с "обсуждаемыми наименованиями" я в общем и целом знаком (а с кем не познакомился, непременно почитаю!). Но задаваемый вопрос касался не только западной космической НФ...
Судя по всему, ощущение кризиса у меня навеяно преимущественно отечественной ситуацией...
|
–––
- Мы безоружны, - сказал волшебник, похохатывая…
Глен Кук. Тьма всех ночей. |
|
|
видфара
миродержец
|
|
5 апреля 2011 г. 13:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Хотя ряд коллег-лаборантов сетуют и на зарубежную космическую НФ...
|
–––
- Мы безоружны, - сказал волшебник, похохатывая…
Глен Кук. Тьма всех ночей. |
|
|
цитировать