| автор |
сообщение |
fokker 
магистр
 
|
|
AlisterOrm
миродержец
|
 17 февраля 2011 г. 21:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Вряд ли можно считать "Эпос о Гильгамеше" или прочие античные произведения фэнтези. Они, конечно, оказали огромное влияние на становление жанра, однако их авторы отличались от современных тем, что верили в то, что опичывают обьективную действительность. Может быть, глубокие истоки фэнтези стоит искать в средневековой литературе, где для художественных целей конструировали миры? Рыцарские романы, например. Поэмы Низами тоже подходят. Те же трагедии Шекспира, вроде "Сна в летнюю ночь" и "Бури". Хотя на этой точке зрения не настаиваю.
|
|
|
Wuf-fuW
новичок
|
|
18 февраля 2011 г. 08:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Самые первые фантасты
Если "фантастика" = массовая литература, эксплуатирующая "мифологию" (как современная НФ эксплуатирует "мифологию НТР"), то оформилась она, как и другие массовые жанры, во второй половине XIX века. Уэллс, Верн, Стокер, "мистики" с ужасами разнообразные — кто ещё в отцы годится?
Ну а если использовать более широкие рамки, то, естественно, получается, что "первые фантасты" — это первые писатели вообще. |
|
|
archivsf
авторитет
|
|
18 февраля 2011 г. 09:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
На становление жанра повлияли и русские народные сказки.
Так что искать истоки фэнтези довольно проблематично. Опять же — какое фэнтези? Ныне есть несколько направлений этого жанра. И, кстати, в ранней американской и английской фантастике не трудно перепутать фэнтези и мистику.
Давайте пойдем по хронологии!
Будем приводить всё более ранние и ранние примеры жанров — фантастика, фэнтези и ужасы.
Начнем с канонов:
1895 — Г. Уэллс. Машина времени (фантастика — аппарат дла перемещения во времени)
1932 — Р. Говард. Феникс на мече (фэнтези — вымышленный мир и герой, борющийся с колдовством)
1890 — Б. Стокер. Дракула (ужасы — вампиры, классический персонаж)
Кто опишет более ранние?
|
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
18 февраля 2011 г. 10:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата archivsf Кто опишет более ранние?
1912 — У. Ходжсон "Ночная земля" (фэнтези, ужасы — вымышленный мир, силы Зла и т.п.)
1908 — У. Ходжсон "Дом в порубежье" (фэнтези, фантастика, ужасы — вторжение сил Зла, мысленные путешествия во времени)
по вампирской линии малая проза до Дракулы:
1867 — У. Гилберт "Последние владетели Гардонеля" (фэнтези, ужасы — злодейские бароны, маг, упыри)
1872 — Дж. Ш. Ле Фаню "Кармилла" (полностью классический вампирятник с женщиной-вампом) |
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
Kail Itorr
гранд-мастер
|
|
18 февраля 2011 г. 11:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
"Киево-печерский патерик" — 12-13 вв. (боевая фэнтези-хоррор — борьба профессионалов с нечистью-нежитью)
"Сказание о Дракуле, мунтянском воеводе" — 15 в. (дарк-фэнтези в смысле воспевание злого властелина)
|
|
|
Veronika 
миродержец
|
|
мрачный маргинал
миротворец
|
|
18 февраля 2011 г. 12:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Гораздо интереснее установить, кто и когда первым придумал сам термин "фантастика". Англоязычных аналогов ему (термину) нет, точно так же как и термину НФ не соответствует точно "сайенс фикшн"...
Интересно также проследить, как менялись названия, обознчавшие сходные явления, пока не нашли те, которыми пользуемся ныне. — Вроде тех же старинных, — более чем столетней давности, — "научных романов".
А насчёт "истоков истоков", это надо обратиться к эпическим сказаниям и фольклору, — у каждого народа они свои. И уж, во всяком случае, самый первый фантаст окажется анонимным.
|
|
|
тессилуч
миротворец
|
|
Iahel
философ
|
|
18 февраля 2011 г. 14:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
если честно, я не раделяю всеобщего убеждения, что мифы, фолклор, эпос и баллады о рыцарях стоит относить к фантастике.
безусловно, истоки — это недремлющее людское воображение, которое сначала одушевляло всю природу вокруг человека, а потом пошло еще дальше, но в фантастике изменение реальности — осознанный художественный прием, т.е. автор заранее знает, что описываемых им событий, вещей, созданий и т.д. не существует в действительности. говорить это о древних сказаниях и песнях вроде Эдды или Беовульфа нельзя, т.к. это не было осознанным желанием сконструировать отдельный мир или персонажей, которых нет в реальности. для них Иггдрасиль, сирены и минотавры были вполне себе реальны. с таким же успехом фантастикой могут быть рассказы деревенских бабулек середины 19 века, когда они называли паровозы огнедышащими драконами. от этого паровоз не перестанет быть паровозом, а драконы на появятся.
|
–––
My mood had been spoiled the day that I was born, and it had only been downhill from there. (c) Apropos |
|
|
ameshavkin
философ
|
|
18 февраля 2011 г. 14:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата мрачный маргинал Гораздо интереснее установить, кто и когда первым придумал сам термин "фантастика".
Это прекрасно известно. Шарль Нодье. 1830. |
–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator |
|
|
wolobuev
магистр
|
|
18 февраля 2011 г. 18:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата тессилуч А.К.Толстой "Упырь" (1841г)
Н.Гоголь "Вий" (1835г)
Лукиан. "Икароменипп" (ок. 161 г. н.э.), "Правдивая история" (ок. 170 г.).  Фантастика чистейшей воды — с полётами по воздуху и даже путешествием на Луну. |
–––
Мы полны чувства национальной гордости, и именно поэтому особенно ненавидим своё рабское прошлое. В.И. Ленин |
|
|
AlisterOrm
миродержец
|
|
18 февраля 2011 г. 22:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Iahel если честно, я не раделяю всеобщего убеждения, что мифы, фолклор, эпос и баллады о рыцарях стоит относить к фантастике.
Мифы и фольклор — конечно, нет, ни в коем разе. А вот авторы рыцарских романов вполне чётко осозновали, что творят мир силой воображения, пытаясь выразить свои взгляды.
И вообще — это всё очень условно, эти споры скорее для филологов. |
|
|
тессилуч
миротворец
|
|
тессилуч
миротворец
|
|
19 февраля 2011 г. 12:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата archivsf Кто опишет более ранние?
Посмотрел журнал "Дискавери" №6 2009г.: В восточной Европе вампиризм был своеобразный. Это были энергетические вампиры,которые отнимали жизненную энергию. При обнимании родственников оставались синяки и ухудшалось здоровье. Работы по вампиризму появились в1749году. Например "Вампиры в свете науки" написана Папой Бенуа 14. Так что овампирах написаны не только фантастические произведения. |
–––
|
|
|
ameshavkin
философ
|
|
19 февраля 2011 г. 17:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата тессилуч Посмотрел журнал "Дискавери"
Какая гадость этот ваш "Дискавери"! Хинт: папу звали Бенедикт. Никаких "Вампиров в свете науки" он не писал, вампиризм считал деревенским предрассудком, что и доказывал в своем труде об отношении католиков к чудесным и сверхъестественным явлениям (De servorum Dei beatifications et Beatorum canonizationis). |
–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator |
|
|
тессилуч
миротворец
|
|
24 февраля 2011 г. 07:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата archivsf 1895 — Г. Уэллс. Машина времени (фантастика — аппарат дла перемещения во времени)
У Гакова в Энциклопедии фантастики упоминается: А.Вельтман Путешествие в прошлое с помощью волшебного существа "гиппогрифа" (1837г.) |
–––
|
|
|
Beksultan
миродержец
|
|
24 февраля 2011 г. 08:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
тессилуч, в 1836 году. А роман назывался "Александр Филиппович Македонский. Предки Калимероса". Если имеется в виду первое упоминание о путешествиях во времени в русской литературе, то это было еще раньше, в 1824 году.
|
–––
Mors certa, hora incérta |
|
|
тессилуч
миротворец
|
|
цитировать
