Тема «Дж. Роулинг. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Дж. Роулинг. Обсуждение творчества»

Дж. Роулинг. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...40 41 42 43 44...209 210 211 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

новичок

27 декабря 2010 г. 00:23

цитировать

цитата be_nt_all
«Средневековье» (какое-там к дьяволу средневековье?!?!11)

— самое обыкновенное. В обществе магов работает исключительно закон силы. Нет, когда спокойно, законы вроде бы работают, но малейшая дестабилизация — и приплыли. Судьба Сириуса Блэка этому подтверждение.

цитата be_nt_all
«разгромленный противник» (ага, разгромленный, как-же).

— уже какой раз: после развоплощения Лорда УПСы дезорганизованы. Чего криминального в нанесении в этот период максимального ущерба? А если наносить ущерб противнику нечем и некому... То почему Лорд давно и надежно не взял власть, раз у него нет противника?
(Почему такого не произошло, я тоже объяснил — жанр книги не позволит и эпичность сюжета теряется)

цитата be_nt_all
... Но вот разница хотя бы в том, что негры для белых расистов — дешёвая раб. сила, не более… А вот магглы для волшебников — приток свежей крови, без которого эта достаточно малочисленная каста почти обречена на вырождение...

— Само оскорбление насчет чистоты крови не возникло, если бы маги понимали эту зависимость. А они не понимают и понимать не хотят. Те же, кто понимают, находятся в крайнем меншинстве — цитата из "Ордена Феликса":

цитата
...Тогда нас было в двадцать раз меньше, чем Искушённых Смертью, и они отстреливали нас одного за другим…

.(Перевод Анны Соколовой))
Также, у "чистокровных", кроме силовых методов, нет способа привязать к себе "грязнокровных" и да и они сами не стремятся к такой привязке.
Если группа "грязнокровных" объединится для создания своего поселка и школы, то что могут сделать "чистокровные"против такого проекта? Только силовые методы и никак иначе.
В этом плане у магов просто киберпанк какой-то, так как информация всяко ценнее материального.

Причем, тут есть еще один нюанс с откалыванием: УПСы продемонстрировали "грязнокровным" в первый раз, что они объединены, правительство с ними справиться не хочет и не может, а посему выживание в случае рецидива (который и воспоследовал) следует обеспечивать самостоятельно. Так что только авторским произволом не существует еще и УПСов пр-ва "грязнокровных"... А за 14 лет нахождения в астрале Лорда зачатки такой организации вполне могли возникнуть.

цитата be_nt_all
И совсем не понимают этого только самые твердолобые из аристократов от магии.

Оин там все такие. Типичный балласт, в попытках удержать ускользающую власть, вполне способный развязать гражданскую войну. (И развязавший).
Были бы у магов мозги, во что по книгам очень трудно поверить, то им следовало усыновлять (со стиранием памяти) "грязнокровных" в самом детстве. А имеем совершенно противоположное поведение.

А об существовании "Игры" знал и раньше :-(

миродержец

27 декабря 2010 г. 08:03

цитировать

цитата grayman
«Средневековье» (какое-там к дьяволу средневековье?!?)
- самое обыкновенное. В обществе магов работает исключительно закон силы.

цитата grayman
В этом плане у магов просто киберпанк какой-то, так как информация всяко ценнее материального.

Так средневековье или киберпанк? Средневековье ни как не является «информационным обществом», мир магов в ГП — самое оно. И public relation в таком обществе — это сила. Иногда больше сила, чем что бы то ни было. А так, у них вполне современное общество, с некоторым количеством архаизмов a la XIX век (но отнюдь не средневековье). Скажем так, что то вроде британского традиционализма, помноженного на иную основу цивилизации.

цитата grayman
Судьба Сириуса Блэка этому подтверждение.

Ну засудили мужика за чужое преступление на пожизненную каторгу. Судебная ошибка, понимаешь. Примета не сколько средневековья (ну не было в те времена полиции etc.), сколько, как минимум, нового времени. Наказание конечно жёсткое, мягко говоря (дементоры там), но жестокость наказаний слабо связана с эпохой…

цитата grayman
Чего криминального в нанесении в этот период максимального ущерба?

Сколько раз можно повторять — «криминального» в этом хотя бы то, что это лучший способ превратить разобщённых, испуганных людей, пребывающих в непонятках, в сплочённую группу борющихся за собственные жизни. А группа то в из аристократии — не слабая такая магсила.

По поводу грязнокровных и аристократов — так уж получилось, что они друг другу нужны. За первыми — свежая кровь, вероятно — численность (чистокровные могут этого стеснятся, изливать агрессию и прочее, прочее, прочее… но большинство, хотя бы в глубине души понимают), за вторыми — знания, традиция (куда уж без неё в магии). Волшебники в первом-втором поколении это совсем чётко осознают, и, поскольку они пришли из большого мира магглов, им маленький миров волшебников и так слишком ограниченным кажется, чтобы в нём ещё и раскол устраивать.

И кстати, какой там среди профессоров Хогвардса процент представителей старых аристократических фамилий?

цитата grayman
Были бы у магов мозги, во что по книгам очень трудно поверить, то им следовало усыновлять (со стиранием памяти) "грязнокровных" в самом детстве.

Те, у кого мозги действительно есть (взять ту же семейку Уизли), понимают, что свежая кровь — это не единственное ценное, что есть в мире магглов. И достаточно малочисленному миру волшебников в случае самоизоляции грозит не только генетическое, но и социальное вырождение (да-да, что то вроде вышеупомянутого средневековья). А насчёт предложенного сценария — думаете сказки о подменышах, и прочих похищенных фэйери детях просто так появились ;-)

. В своё время, возможно, многие так и делали.

–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons»)

философ

27 декабря 2010 г. 14:01

цитировать

цитата be_nt_all
Но от Крапивина полтора шага до небесталанного писателя Верещагина, а дальше только «весь мир насилья мы разрушим».

От Крапивина — один шаг до всем известного Лукьяненко. А Верещагин отстоит от Крапивина, пожалуй, подальше, чем Джей-Ро — про детей у него полслова ("Я иду искать"). Хотя сравнивать её лучше не с Крапивиным, а с Астрид Линдгрен (в пользу последней).

–––
Великий мудрец, равный Небу

новичок

27 декабря 2010 г. 20:04

цитировать

цитата be_nt_all
Так средневековье или киберпанк? Средневековье ни как не является «информационным обществом», мир магов в ГП — самое оно.

— общество магов — "банановая" республика, где центральная власть слаба и коррумпирована, законы работают выборочно. (Кроме Сириуса можно еще Хагрида вспомнить..) В любом случае, это не современное общество — несмотря на нужность "крови" к человеческой жизни у магов наплевательское отношение.
По поводу "информационного" общества — это относится к орудиям производства: для получения чего-то достаточно мага с палкой и знания "спеллов" (Нанопанк тогда уж, наконец). Никакие другие ресурсы для производства не нужны, что разрывает привычные по современному обществу связи. (Да, спец сделает работу хорошо, но чем оплачивать его работу? То, что в книге имеет место золотая валюта — это ляп Роулинг, следовало бы какое-то обоснование подвести — например, аналог дюновского "спайса", позволяющего валшэпные способности усиливать :-)))

)
Хоть и жрачку маги наколдовать не могут (неужели Роулинг умеет вовремя останавливаться? Никогда бы не подумал), с сельским хозяйством им управляться на много порядков проще.
А вот насчет распространенности и легкости поиска информации маги к информационному обществу и близко не лежат.

цитата be_nt_all
Сколько раз можно повторять — «криминального» в этом хотя бы то, что это лучший способ превратить разобщённых, испуганных людей, пребывающих в непонятках, в сплочённую группу борющихся за собственные жизни. А группа то в из аристократии — не слабая такая магсила.

— уговорили, надо было всей оппозиции застрелиться, облегчив жизнь аристократии, так как с асфальтовым катком воевать голыми руками невозможно. И никакие мальчики которые не выживут тут не помогут. И да, аристократия и в реальности была могущественная, и что?
Грязных приемов, позволяющих перетянуть на свою сторону полукровное сомневающееся большинство, наверняка много :-)))

цитата be_nt_all
так уж получилось, что они друг другу нужны.

— тот факт, что на УПСов повелись многие, говорит только о том, что интеллект у магов заменяется на магию и эту необходимость осознают только редкие. Остальное аристократическое быдло об этом даже думать не хочет. Когда, верхи не могут относится к низам по человечески, а низы не хотят принимать свое положение скотины, то результат в виде раскола будет закономерным.

цитата be_nt_all
Волшебники в первом-втором поколении это совсем чётко осознают, и, поскольку они пришли из большого мира магглов, им маленький миров волшебников и так слишком ограниченным кажется, чтобы в нём ещё и раскол устраивать

— (я, наверное, на китайском пишу или миня троллят) об реальном отношении к "грязнокровным" из книг узнать невозможно: их и могут допускать к "теплым" местам и важным работам, а могут и наоборот. В последнем случае случае вопрос об расколе даже не возникает, потому как раскол существует.
Ну не могу представить людей, которые, выучившись в Хоге на "красный" диплом, обнаружат, что из-за происхождения выше уборщика им не подняться, и ничего по этому поводу не предпримут. Или "утечка мозгов" в природе не существовала?
Поэтому организация, отстаивающая права "грязнокровных" должна возникнуть автоматически.
Вообще, магам куда лучше подходит организация общества по типу Вампирского Маскарада. Тогда и вопрос раскола не стоит: просто кроме кланов аристократии будет еще клан "грязнокровных".
Или значение Минестерства крайне мало, так как это небольшая организация, и подавляющему большинству магов просто можно жить в свое удовольствие. А от безделия недалеко и до развлечения в виде войнушек.

цитата be_nt_all
А насчёт предложенного сценария — думете сказки о подменышах, и прочих похищенных фэйери детях просто так появились. В своё время, возможно, многие так и делали.

— этот сценарий позволяет не вызывать в столь узкой касте лишней точки напряжения, так как "усыновленные" таким методом будут считать себя все частью этого общества, а не изгоями. Также, раскрытие магов перед родителями "грязнокровных" — это потенциальная угроза для магов: родители, как более знающие, чем их 10летнее чадо, могут такого насоветовать...(Например, заняться попытками изучения, как эта хрень вообще работает, научными методами. Или проверить, что может противопоставить магия оружию, которое создавалось как оружие, когда видно, что правительство не хочет своих граждан защищать.)
Той же атипичной ботаничке Гермионе просто повезло. В противном случае можно было бы написать еще 7 книг про борьбу детей Поттера с Темной Леди Гермионой :-)))

Ну, и еще пунктик: а чего это, маги, имеющие солидный эволюционный перевес на магглами, не составляют 90% от численности гомо недосапиенсов?

философ

27 декабря 2010 г. 21:09

цитировать

цитата grayman
общество магов — "банановая" республика, где центральная власть слаба и коррумпирована

Достаточно немножечко знать, откуда появилось выражение "банановая республика", чтобы никогда такое не написать. Хватало там силы и власти, не сомневайтесь.

цитата grayman
Никакие другие ресурсы для производства не нужны, что разрывает привычные по современному обществу связи.

Говорите не о мире Роулинг, с его магазинами и ценами. О каком — не знаю.

цитата grayman
обнаружат, что из-за происхождения выше уборщика им не подняться, и ничего по этому поводу не предпримут

Любопытно, а почему повседневность эмиграции непредставима?
Знаете-не знаете, но подобные отмены запретов спускаются исключительно сверху. В целях удовлетворения зарубежных спонсоров или кадрового голода предпринимателей.

цитата grayman
Поэтому организация, отстаивающая права "грязнокровных" должна возникнуть автоматически.

Не, точно не читали "Орден Феникса".

миродержец

27 декабря 2010 г. 21:54

цитировать

цитата grayman
Ну не могу представить людей, которые, выучившись в Хоге на "красный" диплом, обнаружат, что из-за происхождения выше уборщика им не подняться, и ничего по этому поводу не предпримут.

И.М.Х.О. на момент начала описанных в ГП событий такого не было. Так «бытовой расизм» со стороны «твердолобых», которые всё таки не всё общество.

цитата grayman
общество магов — "банановая" республика, где центральная власть слаба и коррумпирована, законы работают выборочно.

Да нет, это как раз-таки самое обычное современное государство. J.K.R. писала это государство отнюдь не с Верхней Вольты или Российской Федерации, а с Португалии и Британии. Разве что система наказаний необычно жестокая, но это легко объяснимо.

цитата grayman
А вот насчет распространенности и легкости поиска информации маги к информационному обществу и близко не лежат.

СМИ уровня XX века — это как минимум (то ещё «средневековье»), и мне показалось что для мало-мальски продвинутых магов там не так уж мало способов обмена/поиска информации. Плюс лёгкость телепортации. Хотя «магического интернета» да, нету. Но это, без сомнения, одна из вариаций современного общества.

цитата grayman
И да, аристократия и в реальности была могущественная, и что?

В реале аристократия была могущественна, пока народ мечами дрался и стрелял друг в друга максимум из арбалетов (аристократы-рыцари). Мушкет уже ослабил аристократию, а нарезное оружие отправило всё могущество аристократии в глубокую могилу («Бог создал людей разными, а полковник Кольт сделал их равными»). Отгадайте, почему могучая в своё время шляхтерская Речь Посполитая превратилась в жалкий придаток Российской Империи? А магическая аристократия это (пока признаки вырождения ещё не слишком сильны) как минимум могучие волшебники

цитата grayman
я, наверное, на китайском пишу или миня троллят

.
Да нет, вы просто не о мире ГП пишете, а о каком то уж очень своеобразном его собственном восприятии

цитата grayman
Вообще, магам куда лучше подходит организация общества по типу Вампирского Маскарада. Тогда и вопрос раскола не стоит: просто кроме кланов аристократии будет еще клан "грязнокровных".

.
Вот и читайте себе Вадима Панова. А Роулинг писала несколько о другом типе общества, скажем так, более цивилизованном.

цитата grayman
надо было всей оппозиции застрелиться, облегчив жизнь аристократии, так как с асфальтовым катком воевать голыми руками невозможно.

В общем я общаясь, в этой теме с людьми вроде вас, начинаю понимать, насколько далеко зашёл в нашем обществе процесс разрушения представлений о добре и зле. Для вас (и вы не один такой) уже не понятен смысл действий того же Дамблдора, направленных на возврат окружающего его социума к нормальной морали… Т.е. понимаете, в мире вокруг Хогвардса понятия добра и зла ещё не стёрты, просто сами-знаете-кто внёс в моральную картину жителей определённые искажения. Действия Дамблдора направлены на то, чтобы эти искажения убрать.

–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons»)

авторитет

27 декабря 2010 г. 22:01

цитировать

цитата be_nt_all
В общем я общаясь, в этой теме с людьми вроде вас, начинаю понимать, насколько далеко зашёл в нашем обществе процесс разрушения представлений о добре и зле. Для вас (и вы не один такой) уже не понятен смысл действий того же Дамблдора, направленных на возврат окружающего его социума к нормальной морали… Т.е. понимаете, в мире вокруг Хогвардса понятия добра и зла ещё не стёрты, просто сами-знаете-кто внёс в моральную картину жителей определённые искажения. Действия Дамблдора направлены на то, чтобы эти искажения убрать.

Мне кажется здесь дело не в разрушении представлений, а в отсутствии опыта и здравого смысла.

миродержец

27 декабря 2010 г. 22:07

цитировать

цитата SurmatMG
Мне кажется здесь дело не в разрушении представлений, а в отсутствии опыта и здравого смысла.

Но Гарри Поттер вроде не для 30-40 летних писался? Так откуда же среди её «адресной группы» те, кто считает, что Дамблдор должен был замочить всех вражин в сортире?

–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons»)

авторитет

27 декабря 2010 г. 22:43

цитировать

цитата be_nt_all
Но Гарри Поттер вроде не для 30-40 летних писался?

Мне кажется, ГП писался для всех, что подтверждается нашим спором.

миродержец

27 декабря 2010 г. 22:53

цитировать

цитата SurmatMG
Мне кажется, ГП писался для всех, что подтверждается нашим спором.

Это да, разумеется. Просто это книга, которая должна быть понятной и детям и подросткам… А когда некий молодой человек после её прочтения настойчиво вопрошает «а чего Дамблдор вражин не мочил, пока они не очухались»… Нет, не верные книги он в детстве читал!

–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons»)

новичок

27 декабря 2010 г. 23:38

цитировать

цитата ааа иии
Хватало там силы и власти, не сомневайтесь

— вся серия демонстрирует слабость официальной власти. Где там сила, ума не приложу.

цитата ааа иии
Знаете-не знаете, но подобные отмены запретов спускаются исключительно сверху. В целях удовлетворения зарубежных спонсоров или кадрового голода предпринимателей.

ничего не понял. Кто кого запрещает и кто кому спускает-отменяет запреты?

цитата ааа иии
Не, точно не читали "Орден Феникса"

— это о чем? Орден Феникса такая организация? Близко не похожа.

цитата ааа иии
Говорите не о мире Роулинг, с его магазинами и ценами.

— при численности 2-3 тысячи (ИМХО) экономика останется на уровне бартера. Для точной пародии на реальность следовало общество изображать по другому. Вот и вся критика.

цитата ааа иии
А Роулинг писала несколько о другом типе общества, скажем так, более цивилизованном.

опять же, не вижу там цивилизованности. Действия УПСов показывают, что кто сам не может защититься, на защиту рассчитывать не может. Цивилизованно, да. Особенно с упоминанием не потерявшего своего могущества дубоголовую аристократию, на которй управы нет. И опять же, для точной пародии на реальность следовало общество изображать по другому.

цитата be_nt_all
А магическая аристократия это (пока признаки вырождения ещё не слишком сильны) как минимум могучие волшебники

— раз она могущественна, то ни о каком аналоге нашего общества речь даже идти не может. Противоречие получается. :-D

цитата be_nt_all
В общем я общаясь, в этой теме с людьми вроде вас, начинаю понимать, насколько далеко зашёл в нашем обществе процесс разрушения представлений о добре и зле.

— т.е., злу нельзя воздавать по заслугам? Вокруг только и видно, что настоящему злу никто ничего не воздаст.

цитата be_nt_all
Для вас (и вы не один такой) уже не понятен смысл действий того же Дамблдора, направленных на возврат окружающего его социума к нормальной морали… Т.е. понимаете, в мире вокруг Хогвардса понятия добра и зла ещё не стёрты, просто сами-знаете-кто внёс в моральную картину жителей определённые искажения. Действия Дамблдора направлены на то, чтобы эти искажения убрать.

О да, убирал он эти искажения. А продолжающаяся и подогреваемая паном директором (и судя по эпилогу, не прекратившаяся) вражда Гриффиндор-Слизерин это возвращение к нормальной морали?
Оставлевнный у нелюбящих родственников Гарри тоже восстановление морали прямо. (А другой, не такой чокнутой семье отдать слабо? И не надо про могучее уличное колдунство и хитрый план)
Прахфессор Снейп, издевающийся над детьми. (Не мог он к деткам относится предельно пофигистично? Не хотят сами, так дать самые простые задания, а кто на атестации срежется, это не проблемы преподавателя )
Бардак в школе, превращающий ее в зону форменную.
Том Риддл, способный мальчик, оставшийся гулять на свободе благодаря Дамбу же.
И далее по списку.
После этого считать Дамблдора посланником света и бобра как-то затруднительно, если сказать невозможно.
А эта фраза: "Я знал, что власть мне давать нельзя", фактически обладая ею?(Пост директора, пост судьи)
Ну-ну.
После это замечание об свободной отдаче инициативы, вырванной кровью, могущественному врагу вполне закономерно.
p.s.Мнение об добром и пушистом Дамбе, насаживающем ласковыми уговорами закоренелых редисок, которых уговорить в принципе невозможно, это самое бобро, ясно.
p.s.s. Мое мнение — ГП только выиграл бы , если б его сразу в "темном" жанре писали, не отвлекаясь на условности детской литературы. А так — нечто, чему и 1 балл много.

авторитет

28 декабря 2010 г. 07:14

цитировать

цитата be_nt_all
Это да, разумеется. Просто это книга, которая должна быть понятной и детям и подросткам…

Как выясняется не должна — видно для понимания мотивов Гарри и Ко нужно обладать либо детской интуицией, либо определенным опытом.

цитата grayman
А продолжающаяся и подогреваемая паном директором (и судя по эпилогу, не прекратившаяся) вражда Гриффиндор-Слизерин это возвращение к нормальной морали?

Эх, ничего то вы и не поняли. Книги показывают мир глазами ГП, центральной фигуры саги, Гриффиндораца, который еще до распределения поссорился с влиятельнейшим Слизеринцем Драко Малфлоем (вспомните, кто его отец и какую роль он играет в жизни школы на момент начала повествования) и естественно ему кажется, что все "зеленые" против него. Но Малфлой и десяток его дружков отщепенцев — это не весь Слизерин. Взгляды ГП не имеют никакого отношения к реальности, люди с разных факультетов дружат и влюбляются независимо от тараканов в голове у ГП, вспомните хотя бы о Лили и Снегге.

Вы, разумеется, возразите мне, мол то было много лет назад, а сейчас обстоятельства изменились, но позвольте, все книги написаны от лица ГП, а Роулинг не раз и не два дает нам понять, что Гарри:

1.Туповат
2.Склонен к предубеждениям и шаблонам (вы привели хороший пример с эпилогом в неправильном контексте: ГП и Малфлой уже не враги, но подсознательно Гарри так и не смог простить Малфлою свои детские обиды и испытывает напряжение при встрече с ним).

Не будем плодить сущности и придем к выводу, что в Хогвартсе, как и в обычной школе, люди общаются меж факультетов, а все остальное комплексы и обиды Гарри, которому вечно кажется, что злые Слизеренцы обижают Гриффиндор.

цитата grayman
Оставлевнный у нелюбящих родственников Гарри тоже восстановление морали прямо. (А другой, не такой чокнутой семье отдать слабо? И не надо про могучее уличное колдунство и хитрый план)

Вы опять путаете личное восприятие ГП и реальность. Читаете внимательно и поймете, что хоть Дурсли и не любили его, они его и не обижали (взгляды ГП вызваны комплексом недолюбленного ребенка).

цитата grayman
Прахфессор Снейп, издевающийся над детьми.

Вижу, что вы не удосужились прочесть того, что я кинул вам в личку.

И далее по всем пунктам аналогично. Выхожу из спора с grayman, потому что это не дискуссия, а полемика.

философ

28 декабря 2010 г. 07:24

цитировать

цитата grayman
вся серия демонстрирует слабость официальной власти. Где там сила, ума не приложу.

Вы — сравнивали с банановой республикой? Полагать, что у Юнайтед Фрутс Компани не было силы :-)

цитата grayman
ничего не понял. Кто кого запрещает и кто кому спускает-отменяет запреты?

Запреты на профессию в зависимости от происхождения отменяются только сверху. Везде. И то, что в мире ГП поступление в учебное заведение и т.п. от чистоты крови не зависит — официальная политика.

цитата grayman
при численности 2-3 тысячи (ИМХО) экономика останется на уровне бартера.

Правильно. И, значит, имхо противоречит очевидному — численность больше.

цитата grayman
опять же, не вижу там цивилизованности.

В Англии 1990-х, в которой фермер, например, не может стрелять по цыганам, остановившимся на его поле?

новичок

28 декабря 2010 г. 09:11

цитировать

цитата SurmatMG
ГП и Малфлой уже не враги, но подсознательно Гарри так и не смог простить Малфлою свои детские обиды и испытывает напряжение при встрече с ним).

Не-а. Шутка Рона, что если его дети попадут на Слизерин, то он лишит их наследства. (Это называется, выправили мораль, если кроме Гарри еще один такой тупой остался?)

цитата ааа иии
Правильно. И, значит, имхо противоречит очевидному — численность больше.

— имхо в том, что это слова самого создателя. Где конкретно это было, я как раз сказать не могу.

цитата ааа иии
Вы — сравнивали с банановой республикой? Полагать, что у Юнайтед Фрутс Компани не было силы

цитата
В современном языке выражение «банановая республика» означает страну с продажным правительством, разрушенной экономикой, большим внешним долгом, коррупцией и взяточничеством чиновников.

— разрушенная экономика, внешний долг — этого как раз нет, но как тогда описать остальное?

цитата ааа иии
И то, что в мире ГП поступление в учебное заведение и т.п. от чистоты крови не зависит — официальная политика.

— школа местами ведет себя независимо от правительства.
А как насчет неофициальной политики? Про поступление в ихнии прав. структуры ничего не говорилось. Как хочешь, так и думай.

миродержец

28 декабря 2010 г. 09:29

цитировать

цитата SurmatMG
хоть Дурсли и не любили его, они его и не обижали

Скажем так они сильно его не любили. А обижал его Дурсли-младший, хотя это всё опять же в пределах «нормы»… Кстати, мне кажется, Малфой & K° напомнили Гарри другую компанию из раннего детства — и это, помимо прочего, объясняет его предубеждение в отношении Слизерина.

цитата grayman
Прахфессор Снейп, издевающийся над детьми.

Опять же «издевающийся» слишком сильное слово. Не подарок, конечно — но среди педагогов такие не редкость. И мне показалось, что он не только сам знал свой предмет, но и умел чему-то научить.

цитата grayman
Бардак в школе, превращающий ее в зону форменную.

Вы явились из какого-то идеального мира? В социальном плане (государство, школа и т.п.) Джоан не описала почти ничего такого, что нельзя было встретить на каждом шагу и в большом количестве.

цитата grayman
Мнение об добром и пушистом Дамбе, насаживающем ласковыми уговорами закоренелых редисок, которых уговорить в принципе невозможно, это самое бобро, ясно.

Ещё раз повторяю А.Д. отнюдь не «добрый и пушистый». В отношении того же Г.П. он изображал из себя дедушку Гэндальфа, вешал ему лапшу на уши, про то, что видит в волшебном зеркале шерстяные носки, и при этом каждый раз просчитывал шансы этого мальчика остаться в живых. Другое дело что он так же спокойно воспринял факт собственной смерти. В общем тот ещё самурай. Но повторяю, целью «войны Дамблдора» является отнюдь не «накрошить побольше врагов», а уничтожить одного-единственного врага, при этом так повлияв на общественное сознание, чтобы никто подобный ему в ближайшие сто-двести лет не появился. И как бы то ни было он этой цели добился, всё это описано вполне правдоподобно

цитата grayman
Мое мнение — ГП только выиграл бы , если б его сразу в "темном" жанре писали, не отвлекаясь на условности детской литературы.

Ваше [не]восприятие заложенных в книгу моральных идей скорей говорит о том, что вы явно перечитали этого самого «тёмного жанра». И почему вас так пугают бытовые «ужасы», описанные у Роулинг (строгий учитель, школьные хулиганы, коррумпированное правительство). Вы что, в жизни со всем этим на каждом шагу не сталкивались?

–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons»)

новичок

28 декабря 2010 г. 14:10

цитировать

цитата be_nt_all
.. целью «войны Дамблдора» является отнюдь не «накрошить побольше врагов», а уничтожить одного-единственного врага, при этом так повлияв на общественное сознание, чтобы никто подобный ему в ближайшие сто-двести лет не появился. И как бы то ни было он этой цели добился, всё это описано вполне правдоподобно

— кардинал Ришелье, вырастивший и использовавший некоего Тома Ридла для дискредитации (и таки, уничтожения) аристократии с последующим добиванием ненужного инструмента. (Походу, вспоминается "Этический инженер" Гаррисона, где Ясон для собственного выживания не самыми миролюбивыми методами выпинал тот мир, где он застрял, из состояния стагнации. Надо сказать, что вот там как раз никаких вопросв не возникло :-D

, в отличие от, что явно намекает на уровень писательского мастерства этих двоих)

В общем выводы можно сделать только такие:
Как пародия на реальное общество у Роулинг ничерта не вышло. И это за пародию могут принять только люди, не имеющие никаких знаний об технике и думающие что машины вырастают в автосалонах :-)))

. "Дюна" и то больше похожа. Как пример мироконструирования мне больше нравится подход некоего Д. Вэббера, где законы мира подгонялись под требуемую картинку. (Для изображения подобия следовало копировать зависимость нашего общества от природных ресурсов и возможности технологических цепочек, так как я считаю, что особенности используемых орудий труда напрямую влияют на структуру общества, и убери одно — посыпется весь карточный домик.)

Отсюда тем более проблемы с донесением морали. С ней вышло точно так же: ту мораль, которую, видимо, хотела, вложить автор, надо искать с прожектором в состоянии особой связи с космосом :-D

. А на поверхности лежит — " с волками жить — по волчьи выть" и что бывает за нарушение этой поговорки. (Миня "Большая Игра" пугает , ибо если ее начну вдумчиво читать, то мнение об Дамблдоре как полном маразматике, выбирающим самые сложные пути, только укрепится)

цитата be_nt_all
Ваше [не]восприятие заложенных в книгу моральных идей скорей говорит о том, что вы явно перечитали этого самого «тёмного жанра».

— когда начиная с 3-тьей книги, конец всегда плохой, это к светлому жанру трудно отнести... (И пролистал историю только из интереса, что там за хайп? И действительно, хайп. Раскрученная история от писателя средней руки, не способной даже мораль донести)

А напоследок — разбор полетов по 6-книге:Ссылка на файл на хранилище (Вот после этого я "Игру" воспринять не смогу, так как человек, написавший такой мыльный сериал, такое многслойное произведение, на котором базируется "Игра" написать не в состоянии.)

авторитет

28 декабря 2010 г. 14:39

цитировать

цитата be_nt_all
Кстати, мне кажется, Малфой & K° напомнили Гарри другую компанию из раннего детства — и это, помимо прочего, объясняет его предубеждение в отношении Слизерина.

Блестящее замечание: вспомните эпизод в магазине мадам Малкин (ФК), когда ГП выбирает мантию, а к нему подходит Малфлой. Драко хочет понравится ГП, показать себя с лучшей стороны, но ГП видит в самоуверенном Драко своего племянника Дадли и тут же выпускает иголки. В этот момент его отношение к Слизерину было предопределено.

миродержец

28 декабря 2010 г. 15:00

цитировать

цитата grayman
кардинал Ришелье, вырастивший и использовавший некоего Тома Ридла для дискредитации (и таки, уничтожения) аристократии с последующим добиванием ненужного инструмента

То есть вы решили дописать к «большой игре» новый виток? Несколько надуманно, но имеете право…

Что же касается дальнейшего написанного вами текста, я окончательно перестал вас понимать. То есть каждое отдельное предложение вроде осмысленно, но вместе они не связываются, видимо это означает что дискуссию и вправду пора оканчивать.

Хотя на пару предложений всё же отвечу:

цитата grayman
ту мораль, которую, видимо, хотела, вложить автор, надо искать с прожектором в состоянии особой связи с космосом

на это — цитатой:

цитата SurmatMG
видно для понимания мотивов Гарри и Ко нужно обладать либо детской интуицией, либо определенным опытом.

Если вы лишены и того и другого, и никак не вписываетесь в контекст традиционной христианской моральной традиции — вам действительно не дано.

цитата grayman
"Большая Игра" пугает , ибо если ее начну вдумчиво читать, то мнение об Дамблдоре как полном маразматике, выбирающим самые сложные пути, только укрепится

Я её не читал, но судя по всему главные выводы, которые я сделал из книг Роулинг на основании собственных интуиции и опыта выводам «Большой игры» не противоречат. Был ли у Дамблдора более простой путь к победе? Не знаю. Может он и вправду старый извращенец, не ищущий простых путей, хотя скорее вы привыкли ждать от книг (хорошо, если только от книг) путей простых и прямых как оглобля.

–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons»)

миродержец

28 декабря 2010 г. 15:54

цитировать

цитата grayman
А напоследок — разбор полетов по 6-книге

Вы действительно считаете это разбором полётов $%-\$ . No comments. «красота» в глазах смотрящего.

А по поводу морального облика строителя коммунизма Гарри Поттера, Гермионы Грейнджер и прочих я тут недавно дискутировал (параллельно со спором с вами). Просто реалистичное описание возрастной психологии. Как написали в соседней теме

цитата Цефтриаксон
в 16-18 лет, подросток более "ребёнок" ,чем в 10-13. Из-за гормонального бума.

Решил всё же прочитать «большую игру». Потом попробую подвести резюме местным спорам в своей авторской колонке.

–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons»)

философ

28 декабря 2010 г. 22:11

цитировать

цитата grayman
В современном языке выражение «банановая республика»

Гугл этого определения не знает, в Вики источник отсутствует. Значит — нафиг из современного языка, нечего прогибаться.
Основные признаки БР - неравенство в распределении нацпродукта. Есть, а где нет?
отсталая инфраструктура, образование и экономика - не вижу особой слабости, транспорт развит прекрасно.
сильная зависимость от иностранного капитала — такое не скроешь
относительно высокая инфляция, дефицит бюджета и снижающийся курс национальной валюты - золотой стандарт рулит. Дефицит бюджета — может быть, но на всякие игрища хватает.
И нет самого главного — единственной отрасли экономики, работающей на экспорт и управляемой из-за рубежа. Такое не скроешь.

цитата grayman
А как насчет неофициальной политики?

Неофициальная не шибко отличается — Уизли, известные осквернители крови, занимают важные посты в центральном аппарате. Спецагенты выявляют магов даже в сиротских домах — скорее всего, они просто не могут разбрасываться кадрами. Немалую часть труда мракоборцев занимает охрана маглов, а Министр магии докладывает премьер-министру ее величества королевы Великобритании. В Хогсмиде — без апертеида.
Полагаю, ежели б Гермиона столкнулась с чем-либо подобным, она бы не эльфов защищала. Там другая линия — сквибы, оборотни и слабые волшебники явно близки к неприкасаемым/деклассированным, простите за очевидное.