| автор |
сообщение |
baglej 
гранд-мастер
 
|
 9 декабря 2010 г. 13:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Те кто перелистывает книгу на буке, тот и в бумажном варианте поступает точно также, редко встречаются люди, которые читают только "буку", и не читают "бумагу". На собственном опыте скажу — читать с экрана зачастую утомительно — незаметно устают глаза, начинаешь отвлекаться, большие вещи читаются трудно, даже когда они действительно хорошие (я знаю многих, у кого те же ощущения). Но с существованием "жидких чернил" эта проблема снята — что бумага — что "бука" — читаются абсолютно одинаково, да, не много иллюстраций, хотя и это устраняется в качественных изданиях. Больше рассказов сам не мог прочитать с экрана, как то все "дёргано" выходило, с покетом совсем другое дело, и удовольствие, и возможности. Причем, какие бы ни были привычки по отношению к бумаге — попробуйте!
А разница между бумагой и е-инком лишь одна — в первом случае вы так или иначе вынуждены искать (и зачастую не находить) нужное произведение, чаще всего платить, во втором случае — подавляющее число произведений есть в сети, с собой можно носить целую библиотеку (что немаловажно вдали от дома). Да, нарушаются авторские права, да, в целом теряется "счастье" от момента получения книги, но в остальном — только преимущества.
|
|
|
Felicitas 
магистр
|
|
9 декабря 2010 г. 13:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
О, кстати. Кое-чем чтение с е-бука всё-таки отличается от чтения бумажной книги: при чтении с е-бука я читаю подряд, редко возвращаясь назад и почти никогда не заглядывая вперед — листать е-бук не так удобно, как бумажную книгу. Для меня это важно — с моей дурной привычкой заглядывать в конец книги я уже не раз портила себе удовольствие от чтения.
|
|
|
maruto
авторитет
|
|
9 декабря 2010 г. 13:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Надо отличать текст на мониторе, и текст на ebookе. Это две огромные разницы. И если перый читается как вы и говорите вспешке, время от времени разрываясь между книгой и интернетом, да более того в не удобных и вредных для глаз условиях, то на специальных устройствах, приспособленых для чтения как по размеру (спокойно берется в одну руку и читается в кресле, на диване и т.д.) так и по удобству для глаз (отсутствие подсветки, выбор удобного шрифта и т.д.). Чтение на таких устройствах на порядок удобнее и комфортнее бумажных книг.
Мне кажется что у вас либо нет ebookа вообще и вы не понимаете о чем пишите либо вы лукавите.
|
|
|
be_nt_all
миродержец
|
|
9 декабря 2010 г. 13:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата А.Громов Пример из моей "кухни": итоговая правка рукописи -- всегда по распечатке. Почему? Да потому что с экрана сплошь и рядом не увидишь того, что на бумаге заметишь обязательно!
А это, и.м.х.о. — просто новый взгляд на вашу собственную вещь. Пока вы сидите за клавиатурой и перед экраном, вы работаете «в режиме писателя». А взяв в руки распечатку, переключаетесь в режим читателя. Это не свойство бумаги, это дело привычки. |
–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons») |
|
|
be_nt_all
миродержец
|
|
9 декабря 2010 г. 13:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата maruto Надо отличать текст на мониторе, и текст на ebookе.
Да, кстати, читаю с монитора. e-book'а у меня нет. Листаю назад — не реже чем на бумаге (порой с использованием функции поиска). |
–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons») |
|
|
Вадим Панов
философ
|
|
9 декабря 2010 г. 13:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата maruto либо нет ebookа вообще и вы не понимаете о чем пишите
А вы понимаете о чем пишете?
Я привел конкретные наблюдения, которые не требуют наличия у меня ебука. Я достаточно работаю на компьютере и понимаю, что восприятие отличается (о чем уже говорил Саша Громов).
Но если вам важен ваш вопрос, то отвечу: у меня есть айпад, я пробовал. |
|
|
Maya
философ
|
|
9 декабря 2010 г. 13:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Felicitas О, кстати. Кое-чем чтение с е-бука всё-таки отличается от чтения бумажной книги: при чтении с е-бука я читаю подряд, редко возвращаясь назад и почти никогда не заглядывая вперед — листать е-бук не так удобно, как бумажную книгу. Для меня это важно — с моей дурной привычкой заглядывать в конец книги я уже не раз портила себе удовольствие от чтения.
О, да! Для меня этот фактор тоже явился огромным плюсом!
Для меня тоже ощутима разница между бумагой и е-буком. Но выразилась она в повышении скорости чтения. Даже не могу объяснить почему — страницы что-ли быстрее перелистываются? И это не есть для меня плюс, так как ловлю себя на том, что порой смысл того, что пробежали глаза не отложился в мозгу... |
|
|
Felicitas
магистр
|
|
9 декабря 2010 г. 13:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Вадим Панов у меня есть айпад, я пробовал.
Вадим, извините, но между "я пробовал" и "я несколько лет читаю электронные книги" огромная разница. Привычка к чтению электронных книг от "пробовал" не появится, а для адекватного восприятия нужна привычка. Тем более, ipad — не eink, восприятие отличается.
Что касается Ваших наблюдений, то тут слишком мало данных, чтобы делать глобальные выводы о необходимости специальных "е-текстов". С каких носителей читали е-читатели? В каких условиях? Купили они тексты или скачали бесплатно? Как у них с восприятием бумажных книг? |
|
|
baglej
гранд-мастер
|
|
maruto
авторитет
|
|
an2001
миротворец
|
|
9 декабря 2010 г. 13:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Практически не читаю с монитора художественную литературу, но чуть больше года с удовольствием пользуюсь читалкой. И для меня, как уже тут писали восприятие текста — это в основном проблема читателя, но не писателя. С моей точки зрения важен навык — по разному читать разную литературу, а не способ подачи текста.
Раньше ведь в основном пером писали или на машинке печатали, но вряд ли это повлияло на читательское восприятие текста. Просто способ подачи информации убыстрился и облегчился. И здесь "убыстрился" — ключевое слово. Обьём возрастает — читатель реагирует.
|
–––
"Есть три способа отвечать на вопросы: сказать необходимое, отвечать с приветливостью и – наговорить лишнего".
Плутарх |
|
|
Felicitas
магистр
|
|
9 декабря 2010 г. 13:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
А вообще, интересно было бы провести эксперимент: взять большую группу людей примерно одного возраста, образования и уровня интеллекта. Половине дать прочитать большой текст на бумаге, другой — тот же текст на электронном носителе. А потом задать обеим группам вопросы по тексту. Через несколько дней или недель — еще раз задать вопросы, чтобы проверить, какой текст лучше запоминается. Неужели до сих пор никто такой эксперимент не поставил?
|
|
|
Вадим Панов
философ
|
|
Вадим Панов
философ
|
|
Felicitas
магистр
|
|
9 декабря 2010 г. 14:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Вадим Панов рочитайте исходный пост, там есть.
Вы считаете, что у е-читателей такой привычки нет? Что она еще не выработалась?
ПС По моим наблюдениям, количество читателей, читающих афедроном, одинаково и среди е-читателей, и среди читателей бумажных книг. |
|
|
maruto
авторитет
|
|
swgold
миродержец
|
|
9 декабря 2010 г. 14:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Тема перехода на аудиокниги не раскрыта. Между тем, переход с объемного текста на поточный, где перечитывание или просмотр сносок неудобен или невозможен — это очень радикальная вещь. У меня знакомый перешел на полное аудио, сам прогоняет тексты через болталку — раньше он Толстого любил, а теперь репертуар сильно изменился. Аудио — это крайний случай, сингулярность, но текст на экране уже не так удобно отлистывать назад и делать закладки, как пальцами в книжке. Он подталкивает к линейному чтению. От этого некоторые тексты проигрывают, а выигрывают все больше простые, те, которые в бумаге читаются по диагонали. Второй момент — возможность настроить шрифт и предлагаемый размер экрана. Число строк на экране заметно меньше, чем в книге — отсюда восприятие измененное. Когда края абзаца вне поля зрения, навыки скорочтения сбоят, это раздражает. Комфортнее всего читать в электронке стихи, а в аудио слушать поэмы-эпосы. Видимо, в электронном будущем нас ждет взлет электронной поэзии. Со временем люди вообще откажутся от визуального потребления информации с развлекательными целями. Зрение будет остро необходимо для производственных и бытовых целей. Вся художественная информация будет поступать через уши, а в дальнейшем — непосредственно в мозг посредством вживленных электродов. Дальнейшая рационализация отменит необходимость вербальной составляющей и эстетики в целом. Электроды будут помещены непосредственно в центр удовольствия и люди будут отводить их стимуляции регламентированные 10-15 минут в сутки. Последующие успехи психотронной медицины устранят необходимость имплантированных электродов — мощные башни-излучатели будут регулярно иницириовать пароксизмы удовольствия в человеческих массах, и на этом история искусств на Земле закончится окончательно.
|
|
|
Felicitas
магистр
|
|
9 декабря 2010 г. 14:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swgold но текст на экране уже не так удобно отлистывать назад и делать закладки
Проблему перелистывания решает функция поиска в читалке. А вот закладки в электронной книге делать очень удобно, с этим никаких проблем нет.цитата swgold Число строк на экране заметно меньше, чем в книге — отсюда восприятие измененное.
Дело привычки.
цитата swgold раньше он Толстого любил, а теперь репертуар сильно изменился.
А я наоборот классиков читать не люблю, а слушаю с удовольствием. В хорошем исполнении, конечно, не "бубнильном". |
|
|
kerigma
миротворец
|
|
9 декабря 2010 г. 14:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Вадим Панов Мне кажется, человек инстинктивно воспринимает оцифрованный текст в виде информационной строки. Как алгоритм: "этот пошел туда, тот сюда, этот свернул, тот предал того, который вышел, которого потом убили".
За себя могу сказать — ничего подобного. Совершенно спокойно читаю с электронной книги любых авторов, вне зависимости от стиля и содержания.
На бумаге предпочитаю читать только философию, потому что делаю отметки на полях, подчеркиваю и тд.
Ну и разве что книжки с хорошими иллюстрациями или те, в которых иллюстрации имеют значение для понимания текста, конечно, лучше с бумаги. Когда в свое время читала с ебуки "Город мечтающих книг" Моэрса, жаль было, что у меня нет бумажной книжки, чтобы все рассмотреть в цвете. |
–––
Шпенглер & Инститорис |
|
|
maruto
авторитет
|
|
Требуют ли электронные книги электронного текста?
цитировать