Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества»

Вера Камша. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...60 61 62 63 64...915 916 917 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

9 марта 2010 г. 22:53

цитировать

цитата Сигирия
В своем посте я спорила с утверждением, что в падении Ричарда виноваты все, кроме самого бедного ребенка.

А вы не могли бы найти человека, который выдвинул это утверждение и спорить с ним? Ваш собеседник ведь говорил совсем другое:

цитата
Чудно! Т.е. если гадости творит Катари — то это её обстоятельства заставили, бедная она, бедная, а если Окделл — то "распни его! распни!". Обожаю двойные стандарты.

Оспаривать то, чего оппонент не говорил — "это такой белый прикол?"

активист

9 марта 2010 г. 22:54

цитировать

Мне жить бы хотелось получше,
Носить кэнналийский наряд,
Но Алвы всё круче и круче,
А Дики тупят и тупят...

А вообще, ОЭ — весьма жизненное произведение. И этот тред — лучшее тому доказательство.

философ

9 марта 2010 г. 23:21

цитировать

цитата Сигирия
Наказывается нарушение клятвы кровью, и только оно.

Матчасть.

Изначальных Тварей разбудило проклятие Ринальди. Будь бедняга виновен, ничего бы не произошло, но он был прав перед Абвениями, и те ответили. Гибель Гальтар могла остановить лишь кровь истинного виновника.

Клятва на крови — не единственный механизм, который запускает небесную молотилку. Есть еще, как видим, проклятие невиновного.
(Я вот все думаю — а что было бы, если бы если Ринальди пожелал последнему потомку брата, скажем, сто чертей в глотку и якорь в задницу? Как бы силы небесные реализовали _это_? :-D

)

А был ведь еще Гальбрэ, но там работала сила Раканов, скорее всего. Но чтобы кто-то ценой своей смерти согласился запустить небесную молотилку — нужно его сильно достать.

Короче, есть основания предполагать, что спусковых крючков для небесной молотилки было больше одного. И даже больше двух. Причем о большинстве из них успешно забыли уже во времена Эридани Ракана (а то он брата повесил бы по-простому, а не совал в Лабиринт).

философ

9 марта 2010 г. 23:23

цитировать

цитата Stan8
Потому что даже странно, как повествование, целиком вторичное, как по атмосфере, так и по изобразительному ряду, персонажам и конфликтам, — может вызвать дискуссию взрослых людей

Оно жЫзненное.
Оно весьма похоже изображает нашу текущую реальность в ее, э-э-э... психологическом аспекте.

философ

9 марта 2010 г. 23:26

цитировать

цитата GerD
Т.е. никакой "безнравственности" тут нет, клятву Ракану ж можно нарушить и из благих побуждений и, как в случае Дика, по незнанию.

См. случай с Ринальди — Лабиринт среагировал на проклятие Ринальди потому, что тот был невиновен. Будь он виновен — механизм бы не сработал. То есть, Небесная Молотилка чувствительна к нравственному аспекту.

новичок

9 марта 2010 г. 23:44

цитировать

цитата kagerou
Слушайте, а почему вам так нравится думать, что Окделл дурак?

Я пришёл к данному выводу на основании действий Окделла. И никакого удовольствия мне это не доставило.

цитата kagerou
Титул у него был номинальный.
Ну да. Это Мирабелла обложила Надор налогами вдоль и поперек. Й-я вас умоляю...

Да, власть принадлежит матушке. А она управляет хозяйством из рук вон плохо. Надор, в отличии от Старой Эпинэ, Агиррэ, Пуэн и Ариго никто налогами не душит. Задолженности по налогам результат неумелого хозяйствования Мирабеллы.

цитата kagerou
Простите, но мы говорим, кажется, о разных книгах. В книгах В. В. Камши совершенно четко излагаются планы Сильвестра насчет старых домов.

Видимо о том же самом. Потому что приведённый Вами отрывок взят из второго тома. Это момент, когда Сильвестр уже не тот, что в начале книги. В первом томе, кардинал всё ещё, по выражению Алвы – большой законник.

цитата kagerou
Да, ему нужна была правда. Потому что на начальном этапе он ее еще не игнорировал — по крайней мере, когда она исходила от значимых людей.

Нет, не нужна. Правду от Алвы – проигнорировал. Правду от Феншо – тоже. Зато с удовольствием слушал сплетни про своего эра. Если бы Катарина раскрылась перед пареньком, он бы побежал к Штанцлеру, дабы тот восстановил привычную и удобную для Дикки картинку. Штанцлер бы в этом несомненно преуспел, а у Катарины были бы неприятности. И зачем ей это нужно?

цитата kagerou
У вас какая-то избирательная память. У него по поводу победы были довольно сложные комплексы эмоций, но чувства Вейзеля он разделял.

Моя память выбрала вот это.
Враг разбит, Талиг победил, но что с того? Талигойя снова проиграла. Теперь Ричард жалел, что не уехал с Эпинэ, но он ведь не знал, что армия остается на юге, а думал, что они возвращаются в Олларию. В Олларию… Вот и он стал называть столицу придуманной «навозниками» кличкой. Чего удивляться, когда вокруг таможенники и олларианцы. Вейзель, конечно, барон, но тоже не ахти что – в Горной Марке баронов больше, чем крестьян.

цитата kagerou
Сорри, вы этоо ком?

Это о связке Дикки – Феншо-Тримейн. Кстати, а почему Вы считаете Оскара другом паренька?

цитата kagerou
Вы много хотите знать из того, чего сами пока что не нюхали?

Порядочно.

цитата kagerou
они радостно цепляются за неё и почему-то перестают думать и искать ответы.

Думал и в результате нашёл ответ – аллергия.

цитата kagerou
Почему Алва и Катарина, взрослые люди, сами распоряжающиеся собой, сами принимающие решения, должны быть избавлены от _своей_ части ответственности? Потому что вам неприятно об этом говорить?

Нет, вот почему.
Алва и Катарина взрослые и очень занятые люди. Особенно Алва, всё же Первый маршал Талига. У Катарины своих забот полон рот. Не стоит, это моё мнение, взваливать на них ещё и ответственность, за паренька которому и так было дано сверх всякой меры, и который бездарно обменял дарованный ему шанс на мнимое величие.

цитата kagerou
Вы знаете, у вас таки какая-то альтернативная версия книги. Потому что я помню их больше одного.

Поделитесь? А то я только один.

цитата kagerou
Вы что, вообще не поняли, во что играл Штанцлер, используя Дика как пешку?

Там трое играли. Штанцлер имел одни планы. Катарина преследовала другие цели. У Алвы вообще были свои заботы. А от "пешки" требовалось только одно — не убивать своего эра. Делов-то!

цитата kagerou
А этот... чудак про лошадок рассказывал.

И в правду … чудак. Прежде чем грузить подобными задачками паренька, про которого итак известно, что он не расположен к умственной деятельности, он решил достоверно установить, кто же в реальности является заказчиком всех этих происшествий. В результате, не потребовалось наводить тень подозрения на ни к чему непричастного Наля, и не возводить напраслину на Штанцлера.
Но версия хороша. Правда-правда.

цитата kagerou
Правильно. Это И ЕСТЬ актуализация — пацан начал ставить себе СОБСТВЕННЫЕ цели. Да, эти цели — полная маниловщина, но черт возьми, он наконец-то попытался исходить из собственных интересов, а не из того, что ему навязывали матушка и эр Август...

Эти самые цели были у него с самого начала. Просто он обнаружил, чт их можно достичь и не свергая Олларов и возвращая Раканов. Вот и всё.

цитата kagerou
О, тут множество богатейших тем.

После того, как оруженосец непросто согласился, а попытался убить своего эра, всякие разговоры с ним не имеют смысла. Его надо либо убивать, либо отсылать куда подальше. Что и было сделано.

цитата kagerou
Тем, кто втравил его в мятеж, в котором он поначалу участвовать не хотел (картинка из детства Дика) — Придду и Штанцлеру.

Взрослого, неглупого человека втравили? Его У- БЕ-ДИ-ЛИ. Кому мстить? Тому, кто оказался достаточно убедителен?

цитата kagerou
Хорошо, я ее вам разгадаю. Но если такие простые вещи для вас загадка — что в этой книге для вас не загадка?

У меня своя отгадка. Катарина решала проблему собственного выживания. И она была совершенно права, что не стала рисковать, открывая глаза пареньку на то, что тот и сам был должен разглядеть. ОН пробыл рядом с Алвой достаточно долго, но при этом исхитрился увидеть только то, что лично его устраивало.
Уж если мальчик слаб в математике, то не надо решать задачки за него. Во-первых, он примет только те решения, которые ему понравятся. Во-вторых, на этом мальчике что, свет клином сошёлся?

цитата kagerou
Перечитайте сцену с галереей. И объясните, какие у пацанов основания говорить, что Дикон "взял" их общество — как будто у него был выбор. И объясните наконец, что ЛДикон должен был сделать "кк порядочный", если бы поверил, что Катершванц плутует.

Перечитал и не обнаружил ни одного, самого завалященького «спасибо».
Мог отказаться от четвёртого места.

авторитет

9 марта 2010 г. 23:58

цитировать

цитата GerD
Я не очень понимаю, кроме слова "предательство" к нему есть какие-то претензии этического плана?

Вы хочете песен? Их есть у меня. Поехали:
1) Умный мальчик Валя осмотрительно отсиделся в стороне, когда Дика облыжно обвинили в суза-музстве и над ним нависла угроза отчисления. За Дика вступился ДАЖЕ Арно, чей отец был убит соратником Окделла-старшего, Валя предпочёл позицию "моя хата с краю"
2) Умный мальчик Валя развёл Дика на дуэль, проиграл и не нашёл ничего лучшего как ответить на предложение жизни ударом исподтишка.
3) Имея в пассиве обещание повторить дуэль умный мальчик Валя приходит к выводу, что там и убить могут, поэтому Валя как хозяин своего слова, забирает его обратно. Стыд глаза не выест, честь это химера, а жизнь — она одна.
4) Умный мальчик Валя пользуясь своей безнаказанностью начинает мелко гадить Дику, например, испохабив в глазах небезразличных Дику людей одну из самых светлых страниц его биографии — семерную дуэль с Эстебаном.
5) И ,наконец, умный мальчик Валя отрывается по полной на пленном Дике пользуясь его беззащитностью.

–––
Плыть надо, жить необязательно

авторитет

10 марта 2010 г. 00:00

цитировать

цитата GerD
Я не очень понимаю, кроме слова "предательство" к нему есть какие-то претензии этического плана?

А этого мало? Молодой человек последовательно спасает свою шкуру: прищёл Ракан — мы с Раканом, стало ясно, что с Раканом ловить нечего — хватаем Алву и бежим, пока милиция не остановит. После этого его подвиги на войне смотрятся так, словно его подменили в промежутке между книгами.

цитата Habanita
А боты в помощь продолжаются.

А кто бот-то, если не секрет?

цитата Сигирия
Я поняла. во всем виноваты Рокэ, Катари и Робер, потому, что они не воспитывали Дика.

Рад за Вас. У меня немного не о том написано.

цитата
А должны были?

Если хотели, чтобы он вырос нормальным человеком — то да. Если хотели чего-то другого — то нет.

цитата
Дело обстоит совсем наоборот, если гадости творит Катари, то это она виновата, если Дик, то опять же она.

И откуда Вы это взяли? Я Катари обвинил ровно в одном — в том, что она подтолкнула Ричарда к покушению. Много это или мало — каждый решает сам.

цитата
В своем посте я спорила с утверждением, что в падении Ричарда виноваты все, кроме самого бедного ребенка.

Собеседники не слишком мешают Вашему бою с макиварой?

цитата kagerou
что я думаю об авторах этого механизма, я писать не буду, потому что правила форума запрещают эти слова тут употреблять

Да св. Эрасти это, а не механизм :). Точно та же нездоровая привычка наказывать родственников преступника, демонстративно оставляя самого преступника в покое.

цитата Михал
Я утверждаю, что Дикки гнал, обратите внимание – гнал от себя подозрения, что ему поддались. Вот и все, что я утверждаю.

Т.е. никакого "подарка". Никакого "как должное". Что и требовалось доказать.

цитата Apraxina
...кто спустя 2 года хорошо вспомнит, не открывая эту тему, кто что говорил и кто с кем спорил, а кто за кого заступался?..

Скромно замечу, что заседание в галерее (там ещё толпа призраков была и некто неизвестный) было для Катершванца несколько более необычным событием, чем для нас очередная дискуссия на очередном форуме. Т.е. по идее в память должна была врезаться куда сильнее.

–––
"Культист!" - "От культиста слышу!" - "Еретик!" - "Сейчас инквизиция разберётся, кто из нас еретик!" (ц)

авторитет

10 марта 2010 г. 00:14

цитировать

цитата Komissar
.е. по идее в память должна была врезаться куда сильнее.

И предыдущая перепалка — тоже?

Там же происходит вот что:

цитата
— Тогда как вы объясните, что в вашей комнате найдена печать так называемого графа Медузы, уголь для рисования, рыбий клей и… — Арамона отчегото раздумал перечислять улики и заключил, — прочие доказательства? Все свободны и могут идти. Унар Ричард остается.
Вот и все… Пожалел кэналлийца, а тот понял, что зарвался, и подвел под удар другого.
— Все свободны, — повторил Арамона.
— Это не есть правильно, — раскатившийся по трапезной рык Иоганна заставил Дика вздрогнуть, — хроссе потекс вешаль я.
— Мы, — поправил братца Норберт, сбиваясь на чудовищный акцент, — это есть наш глюпый шутка в традиция дикая Торка…
— В Торке так не шутят, — вышел вперед Альберто. — Это сделал я.
— Не ты, а я, — перебил Паоло. — А потом испугался и спрятал все в комнате Дика.
Сердце Дикона подскочило к горлу — трое из четверых заведомо лгали, спасая его. Трое, если не четверо! Дик повернулся к Арамоне.
— Господин капитан совершенно прав, это сделал я!
— Врешь, — перебил Паоло, — ты со своей дурацкой Честью и словато «штаны» не скажешь, не то что…
— Это сделал я, — выкрикнул Дик
— Не говорить глюпость — это сделаль мы.
— Нет, я…
— Я и никто другой!
— Прошу простить, — подал голос Арно. — но это сделал я.
— Хватит! — заорал Арамона. — Вы, шестеро! В Старую галерею! До утра! Остальные — спааааать!

Потом Катершванц говорит вот что:

цитата
Мы хотели понимать, где было начало. Окделл брал сперва от нас пяти Старую галерею, потом от меня выход в четверку, потом от других людей много всего и привыкал…

Причем этот не есть хорошо знать талиг Йоганн говорит "брал" вместо "получил". "Взял в подарок" по-русски не говорят, говорят "получил в подарок", как раз умеренная неправильность речи. Т.е. он не перевирает ситуацию в корне и не говорит вообще чего-то, расходящегося с действительностью. Окделл получил от них пяти этот подарок? — получил. Четвертое место в подарок получил? — получил. Суть сохранена, формулировка умеренно неграмотна.

–––
Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.

гранд-мастер

10 марта 2010 г. 00:16

цитировать

XRENANTES

цитата XRENANTES
Умный мальчик Валя осмотрительно отсиделся в стороне, когда Дика облыжно обвинили в суза-музстве и над ним нависла угроза отчисления.

Умный мальчик Валя с Диком не знаком и даже с ним ни разу не разговаривал. Он мог бы вступиться, и это было бы с его стороны благородно, но он отсиделся в стороне и это с его стороны никак.

цитата XRENANTES
Умный мальчик Валя развёл Дика на дуэль, проиграл и не нашёл ничего лучшего как ответить на предложение жизни ударом исподтишка.

Тут — может быть, но мы не знаем мотивации. Или у него эмоции сыграли, и тогда да. Или просто надеялся прирезать Дика и тем самым подобраться ещё ближе к Альдо для дальнейшей диверсии: в таком случае это был удар по врагу и в этом был свой резон.

цитата XRENANTES
Имея в пассиве обещание повторить дуэль умный мальчик Валя приходит к выводу, что там и убить могут, поэтому Валя как хозяин своего слова, забирает его обратно. Стыд глаза не выест, честь это химера, а жизнь — она одна.

А разве нет? Какой смысл рисковать собой в глупой дуэли, когда пользы от живого Вали в сто раз больше и для Вали, и для людей Вали и, как выяснилось, для Талига вообще?

цитата XRENANTES
И ,наконец, умный мальчик Валя отрывается по полной на пленном Дике пользуясь его беззащитностью.

Напомните? Я это совсем забыл =(
Komissar

цитата Komissar
Молодой человек последовательно спасает свою шкуру: прищёл Ракан — мы с Раканом, стало ясно, что с Раканом ловить нечего — хватаем Алву и бежим, пока милиция не остановит. После этого его подвиги на войне смотрятся так, словно его подменили в промежутке между книгами.

Считать позицию "пришёл Ракан — мы с Раканом" верной — это ваш выбор. Мотивации Придда мы на момент "Зимнего Излома" не знаем, и когда он начинает геройствовать на войне становится ясно, что мотивы там были другие. "Пришёл Ракан — вотрёмся в доверие и ударим по врагу изнутри".

авторитет

10 марта 2010 г. 00:21

цитировать

А теперь у меня вопрос ко всем участникам: а почему Суза-Муза = Валентин?

Вот смотрите как забавно получается все, если это Эстебан, который еще до Лаик хотел заняться тем, чем занялся после — извести Дика.
1. Пытался подставить под изгнание из Лаик. Не вышло, влезли эти пятеро.
2. Пытался извести при помощи яда на бутылке — она ведь тщательно позиционируется как бутылка для Дика, чтобы он открыл и делил — опять не вышло, открывал Паоло.

На Валентине же и прочих остается Суза-Муза при Альдо — групповая часть творчества.

авторитет

10 марта 2010 г. 00:26

цитировать

цитата Вук Задунайский
А вообще, ОЭ — весьма жизненное произведение.

Ну, так и Властелин колец — жизненное. А уж сказка про конька-горбунка...

цитата
И этот тред — лучшее тому доказательство.

В смысле?

цитата Михал
А от "пешки" требовалось только одно — не убивать своего эра. Делов-то!

От пешки требовалось только одно — бросить женщину, которую он любил, на погибель. Делов-то, действительно.
Обсуждая поступки Окделла некоторые его критики, как мне кажется, немного забывают, что он, совершая то или иное действие, не обладал всей той информацией, которой обладаем мы. В результате чего, ситуация виделась ему несколько иначе.

цитата
Эти самые цели были у него с самого начала.

Отнюдь. Перечитайте начало КнК. Сплошная Талигойя да Кабитэлла.

цитата
Перечитал и не обнаружил ни одного, самого завалященького «спасибо».

Плохо перечитывали. Ричард благодарит Сузу-Музу сразу после того, как принимает от него съестное.

–––
"Культист!" - "От культиста слышу!" - "Еретик!" - "Сейчас инквизиция разберётся, кто из нас еретик!" (ц)

активист

10 марта 2010 г. 00:38

цитировать

Komissar

цитата Komissar
А этого мало? Молодой человек последовательно спасает свою шкуру: прищёл Ракан — мы с Раканом, стало ясно, что с Раканом ловить нечего — хватаем Алву и бежим, пока милиция не остановит. После этого его подвиги на войне смотрятся так, словно его подменили в промежутке между книгами.

Молодой человек, на минуточку, живет в обществе, которое аплодировало, глядя, как убивают без всякой вины его семью. Методичненько так истребляют. Ни Алве, ни Савиньякам эта дораковская зачистка совесть не царапала. Наоборот, Алва всемерно одобрил "уменьшение числа спрутов". Цену Людям Чести он явно знает — вся эта подковерная аристократическая оппозиция подставит — и недорого возьмет, как подставил его собственный отец отца Дика.
Союзникам Валентин может доверять только до тех пор, пока есть взаимная выгода.
Что вы от него хотите?
Он повертелся при Альдо, понял, что тут мировая ж..., сумел выкрутиться со всякими повелительскими делами, помог бежать Алве (который необходим для проворота Божественной Машинки) и сбежал сам. На войну. Где все попроще будет. И где есть шанс, что судить будут не по имени, а по делам.
Ну и еще один нюанс — Катари. В которую он тоже был влюблен. А вот сколько лапши она вешала ему и что он с этой лапшой сделал — мы не знаем.
Заметьте, у парня в 18 лет нет друзей. НЕТ вообще, даже таких мимолетных, как Арно и Катершванцы у Дика.

Просто Валентин оказался, в отличие от Дика, человеком другого темперамента и совсем другого интеллекта.
А друзей у него по-прежнему нет, и в конце "Шара Судеб" единственный человек, который к нему по-человечески относится — это такой же изгой Жермон Ариго.

авторитет

10 марта 2010 г. 00:39

цитировать

цитата Apraxina
И предыдущая перепалка — тоже?

А почему, собственно, нет?

цитата GerD
Или просто надеялся прирезать Дика и тем самым подобраться ещё ближе к Альдо для дальнейшей диверсии: в таком случае это был удар по врагу и в этом был свой резон.

Угу. Штырлиц Ея Величества. Зачем он тогда дуэль выбрал, а не ядом или пулей из-за угла?

цитата GerD
А разве нет? Какой смысл рисковать собой в глупой дуэли, когда пользы от живого Вали в сто раз больше и для Вали, и для людей Вали и, как выяснилось, для Талига вообще?

Ага. Это не трусость, а осторожность. Вот только что ж он в первую-то дуэль влез? А то один раз — играем, другой раз (получив по морде) — уже не играем?

цитата GerD
Мотивации Придда мы на момент "Зимнего Излома" не знаем, и когда он начинает геройствовать на войне становится ясно, что мотивы там были другие. "Пришёл Ракан — вотрёмся в доверие и ударим по врагу изнутри".

С чего вдруг? На момент окончания ЛП Альдо Ракан валится на столицу как снег на голову и занимает её без сопротивления. Умный мальчик Валли решает, что за Раканом сила — и действительно, в противном случае, что Альдо в столице делает? К моменту суда над Алвой умный мальчик Валли осознаёт, что чуть раньше имел место случай невероятного везения дурака, и от Ракана надо быстро утекать к победителям, чтобы его под горячую руку не того. Вот и всё. В обеих ситуациях Валли трепетно бережёт свою шкуру, а его поклонники важно рассуждают о разумности, осторожности и роли Придда в русской революции.

–––
"Культист!" - "От культиста слышу!" - "Еретик!" - "Сейчас инквизиция разберётся, кто из нас еретик!" (ц)

авторитет

10 марта 2010 г. 00:45

цитировать

цитата Komissar
А почему, собственно, нет?

А почему, собственно, да?
"Почему нет" и "почему да" — это не аргументы.
Йоганн не перевирает ситуацию — он не говорит, что Окделл просил, или что Окделл их назвал. Он говорит "мы ему сделали подарок". Это типичная оценка опосля ("был бы я такой умный до, как моя теща после"), потому что никто не делал осознанных подарков, юные сердца пылали жаждой справедливости в виде низведения и курощания Арамоны, но суть остается.

философ

10 марта 2010 г. 01:31

цитировать

цитата Михал
Я пришёл к данному выводу на основании действий Окделла. И никакого удовольствия мне это не доставило.

Ну тогда у нас дурак номер один — Дорак. На основании его действий к таким выводам можно прийти...

цитата Михал
Да, власть принадлежит матушке. А она управляет хозяйством из рук вон плохо. Надор, в отличии от Старой Эпинэ, Агиррэ, Пуэн и Ариго никто налогами не душит.

В одном из последних томов упоминается, что Надор выплачивал двойной налог.

цитата Михал
Это момент, когда Сильвестр уже не тот, что в начале книги. В первом томе, кардинал всё ещё, по выражению Алвы – большой законник.

В первом томе Сильвестр думает, что Дика надо оставить в живых, чтоы узнать, кто же это на него покушается. И только поэтому :)

цитата Михал
Правду от Алвы – проигнорировал. Правду от Феншо – тоже.

Какую именно?

цитата Михал
Моя память выбрала вот это.

А было еще много чего.

цитата Михал
Это о связке Дикки – Феншо-Тримейн. Кстати, а почему Вы считаете Оскара другом паренька?

Потому что так считает паренек.

цитата Михал
Думал и в результате нашёл ответ – аллергия.

Понятно. То есть, нежелание напрягаться, которое нельзя простить Окделлу, себе вы прощаете легко.
И почему я не удивляюсь?

цитата Михал
Алва и Катарина взрослые и очень занятые люди. У Катарины своих забот полон рот.

Поэтому ей можно подводить людей под топор?
Очень, очень мне удивителен ход вашей мысли.

цитата Михал
Не стоит, это моё мнение, взваливать на них ещё и ответственность, за паренька которому и так было дано сверх всякой меры, и который бездарно обменял дарованный ему шанс на мнимое величие.

Простите, чего именно ему было дано и сверх какой меры? Это вопрос номер раз.
Вопрос номер два. Катарина сознательно, с открытыми глазами принимала участие в подготовке, фактически, убийства. После случая с Колиньяром она не могла не знать, что после таких вот милых бесед в аббатстве откуда-то обязательно вынесут труп, и что Дик — наиболее вероятный кандидат в трупы, а второй кандидат — возлюбленный ее Алва.
Но мы не будем взваливать на нее ответственность, да? Она же такой занятой человек...
Очаровательно. Прелесть просто.

цитата Михал
А от "пешки" требовалось только одно — не убивать своего эра. Делов-то!

Ну, там еще грозились убить его семью, но и в самом деле — что там какая-то семья... Главное — эра не убивать. Делов-то!

цитата Михал
Прежде чем грузить подобными задачками паренька, про которого итак известно, что он не расположен к умственной деятельности, он решил достоверно установить, кто же в реальности является заказчиком всех этих происшествий.

Да он это сделал, скорее всего, в той же комнате, не сходя с кресла. Это, как сказал бы Шерлок Холмс, задача на две трубки: два покушения из трех оформлены так, чтобы улики указывали на Наля. Штанцлеру незачем делать убийцу из Наля, у него нет ни малейшего шанса получить Надор. Остается только один кандидат...

цитата Михал
В результате, не потребовалось наводить тень подозрения на ни к чему непричастного Наля, и не возводить напраслину на Штанцлера.

Вот уж на что Алва плевать хотел с высокой колокольни — так это на репутацию Штанцлера. Если бы на него можно было повесить все четыре покушения, Алва бы с удовольствием это сделал и вздернул Штанцлера с огромным удовольствием.

цитата Михал
Эти самые цели были у него с самого начала.

А доказать?

цитата Михал
После того, как оруженосец непросто согласился, а попытался убить своего эра, всякие разговоры с ним не имеют смысла. Его надо либо убивать, либо отсылать куда подальше.

Люди, как у вас получается до такой степени не уважать Алву? Почему в ваших реконструкциях он эмоционирует как брошенная девица? Неужели по книге не видно, что всякую девственность он давно утратил, и случая этого, в общем-то, ждал?

цитата Михал
Взрослого, неглупого человека втравили?

Почему неглупого. Вот он-то, в отличие от сына, был как раз непроходимый дурак.
Чтобы учудить со своей женой то, что он учудил — надо быть штучным остолопом.
Но это не суть важно, потому что шестилетний мальчик об интеллекте отца адекватно судить не может, для него все взрослые — полубоги. Но Придда он как раз хорошо запомнил.

цитата Михал
У меня своя отгадка. Катарина решала проблему собственного выживания. И она была совершенно права, что не стала рисковать, открывая глаза пареньку на то, что тот и сам был должен разглядеть.

О. Как я обожаю эту присказку — "он сам должен был разглядеть".
Книга не только описывает общество, глубоко пораженное "недугом уладов" — она еще и притягивает читателей с теми же проблемами. Которые серьезно считают, что пацан 17 лет в состоянии тяжкой влюбленности САМ должен разгадать игру трех матерых волков, а если не разгадает — баклан...
Причем вот что мне интересно. Если вы верите в версию "аллергии" — как вы одновременно можете говорить, что Дик "сам должен был разглядеть..."? Он же калека. Аллергик.

цитата Михал
ОН пробыл рядом с Алвой достаточно долго, но при этом исхитрился увидеть только то, что лично его устраивало.

Ну, с вашей позиции это обвинение вообще выдвигать нельзя. Вы ведь тоже исхитряетесь в книге видеть только то, что вас устраивает, а того, что не устраивает — в упор не замечать. Например, того, что Катарина знала, что делает.

цитата Михал
Перечитал и не обнаружил ни одного, самого завалященького «спасибо».

"Спасибо" как раз указывало бы на то, что Дик "взял". Что он понял — благодеяние ему оказано и он его принимает. :-[

Так что отсутствие "завалященького спасибо" — довод в мою пользу.

цитата Михал
Мог отказаться от четвёртого места.

Как? Как он мог это сделать, не подставив Катершванца?

философ

10 марта 2010 г. 01:37

цитировать

цитата Komissar
Ну, так и Властелин колец — жизненное. А уж сказка про конька-горбунка...

Сказка про Конька — просто супер. Недаром же она растаскана на цитаты.
Гораздо в большей степени, нежели ОЭ, кстати.
Елки-палки, да герои ОЭ прямо вот сейчас тут с нами беседуют. Неужели не забавно?

философ

10 марта 2010 г. 01:42

цитировать

цитата Katherine Kinn
Молодой человек, на минуточку, живет в обществе, которое аплодировало, глядя, как убивают без всякой вины его семью.

Ну, надо сказать, что Придд-старший получил совершенно за дело. Мятеж Окделла ведь на самом деле его предприятие. Так что к Придду-старшему прилетела поэтическая справедливость.

цитата Katherine Kinn

Просто Валентин оказался, в отличие от Дика, человеком другого темперамента и совсем другого интеллекта.

Тут надо добавить, что Мирабелла, при всей ее ужаленности в голову и сердце, по крафней мере наставила детей в положение "жить захочешь — еще не так раскорячишься".
Потому Дик и не научился раскорячиваться...

Нет, ну общество чудесное со всех сторон, чисто тебе Эмайн Маха.

авторитет

10 марта 2010 г. 01:42

цитировать

цитата Apraxina
Он говорит "мы ему сделали подарок".

Не говорит он ничего про подарок. Он говорит, Окделл, нехороший человек, брал. Брал от них, брал потом от других.

И вовсе он себя не в том обвиняет, что подтолкнул Окделла на скользкую дорожку, а что из за него нарушилась справедливость в распределении мест. Ну а для наблюдателей это должен был быть "первый звоночек" (С) свинской сущности Окделла.

–––
Все вышесказанное является моим личным мнением.

философ

10 марта 2010 г. 01:47

цитировать

цитата Мау
Он говорит, Окделл, нехороший человек, брал. Брал от них, брал потом от других.

А почему бы и не брать, раз дают?
ТО есть, я бы на месте собеседников Катершванца, конечно, после его слов поступила так:
1) выяснила, не должна ли я ему чего в настоящий момент.
2) Если да, то
а)рассчиталась бы с долгом
б)больше от этого человека ничего не принимала. Мне нафиг не нужно, чтобы он мог два-три года спустя сказать, что за мной должок.
3) Если нет — то см. пункт 2-б.