| автор |
сообщение |
Эгоистка71 
миродержец
 
|
 16 апреля 14:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата DKartКак вы это определили? Поделитесь, пожалуйста. Это хороший вопрос. Вот да, я недоучка, конечно. Мне легко выразить впечатление от картины, а объяснить и разложить по полочкам, откуда оно взялось, гораздо сложнее. Но я обязательно это сделаю, потому что Ваш вопрос меня зацепил. Вот в ближайшее время напишу развернутый отзыв. Чуть позже. Хотя на мои вопросы Вы не ответили.
Тем людям, которые переходят в общении на хамство, я отвечать не буду (это не Вы).цитата alex11Где Энгр, а где Бугро, так и не понял. Или у меня что-то не открылось? И у меня сейчас не открывается Энгр. С утра открывался. Попробую вставить еще раз с другого сайта.
 |
|
|
DKart 
магистр
|
|
16 апреля 14:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Дон РуматаНет ни какой объективной оценки. Есть более менее обоснованная вкусовщина. Художника, потребителя\покупателя, искусствоведа\продавца, просто смотрящего на картину Ну профессионалы, как нам подсказывают, говорят, что есть умные картины, а есть нет. Что эта картина хороша, а эта — для коробки конфет.цитата Дон РуматаИз Ваших слов выходит, что кроме художника, из которых 90% считают себя недооцененными, ни кто и не может понять\оценить картину художника. Вроде там нигде такого нет. alex11 неоднократно призывал к тому, что красота в глазах смотрящего, а не потому что профессионал сказал, что это хорошо, а это плохо. |
–––
Меня отнесли на поле, проткнули шестом и оставили одного. (Волшебник Изумрудного города) |
|
|
alex11
магистр
|
|
16 апреля 14:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Дон РуматаНет ни какой объективной оценки. Есть более менее обоснованная вкусовщина. Художника, потребителя\покупателя, искусствоведа\продавца, просто смотрящего на картину На 100% согласен. |
|
|
alex11
магистр
|
|
16 апреля 14:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Эгоистка71 Извините, если я вас задел. Случайно вышло. Видите ли, мы росли в разных условия. Вы в императорском городе, я на окраине рабочего поселка в неблагоприятном районе. И я не мог ходить ни на курсы живописи, ни слушать в эрмитаже искусствоведов. Да и в школе у нас не было чего-либо про живопись. Я просто хорошо рисовал. Таких было по одному на каждый класс. И мне хотелось тоже присоединиться к искусству. Увы мне этого не удалось. Я много работал чтобы как-то выплыть и только выйдя на пенсию сделал платные курсы, постоянно ходил к художнице на акварельные курсы. И вот когда я посылал свои работы учительнице, приходили ответы, где она разбирала мои работы. Там было столько хороших слов! Но я то знал цену своим рисункам и понимал, что это словоблудие, как словоблудие то, что у Поллока черное пятно куда-то ползет. И хорошие слова они пишут мне, потому, что я им плачу.
Ну и еще, я 15 лет работал в науке. А наука — это фабрика сомнения. Поэтому меня раздражают любые безапелляционные утверждения. Особенно в тех сферах, где нельзя что-либо измерить. Как у врача: "Оцените по 10-ти балльной шкале, какая у вас боль".
|
|
|
Эгоистка71
миродержец
|
|
16 апреля 15:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Меня отдельно удивляет, что почему-то искусствоведов считают продавцами картин. Что за странное извращение? Где наука, — и где торговля предметами искусства? Вообще очень далеки друг от друга. Искусствовед — это ученый, а не бизнесмен. Да, вполне логично для коммерческих консультаций их тоже приглашают, но это не главное их занятие.
Так, почему мне нравится картина Энгра? Общее замечание: всегда трудно объяснить, почему ты что-то любишь. Когда не любишь, то обычно можно сказать, за что. А любовь — она спонтанная, ее по полочкам трудно разложить. Первая мысль от Энгра — явные параллели с Рафаэлем. От этого сразу хочется улыбнуться ("мы с Рафаэлем", "я и Рафаэль"). Пожалуй, я сюда помещу "Сикстинскую мадонну". Конечно, ее все знают, но пусть будет перед глазами.
Конечно, на самом деле Энгру до Рафаэля далеко. Но он свою Мадонну специально сделал другой. В ней нет этой уязвимости, самоотверженности, открытости миру. Кстати, и сюжет другой. На этой картине она перед чашей с причастием. И он опустил ей взгляд, она смотрит на эту чашу и задумчиво погружена в себя. И модель гораздо более приземленная. Да, слово "жеманство" тоже подойдет. Она погружена в себя не до конца. Она очень даже ощущает свое окружение. Мир вокруг нее живой и яркий, он оживлен незавершенностью движений, недоговоренностью взглядов. Картина вызывает у меня желание тоже задумчиво улыбнуться. Эту Мадонну нельзя назвать слишком сложным персонажем, но она очень интересная и неоднозначная. А Энгр — великолепный мастер своего дела.
А теперь, увы, Бугро. Два картонных персонажа на картонном фоне. Попытка быть очень оригинальным. Отсылка к восточно-европейскому стилю. Для иконы слишком реалистично, для реализма слишком фальшиво. На лбу у Мадонны крупным шрифтом написано "Кухня. Церковь. Дети" (да, я так вижу). Да, вот это ей вдолбили в детстве. Младенец — конечно, не ребенок. Конечно, Бугро попытался изобразить здесь некое сверхсущество, которому поклоняются христиане. У него не получилось. Потому что Бугро — не Рафаэль, а нечто чуть получше ИИ. У него получился психически больной младенец непонятного возраста. Да и не могла бы держать у себя на коленях рафаэлевского Христа эта картонная женщина
Итог. Рафаэль вызывает восхищение, трепет, сопереживание. Энгр вызывает задумчивую улыбку. Бугро — неверие и отвращение
цитата alex11Извините, если я вас задел. Принято.цитата alex11 Но я то знал цену своим рисункам и понимал, что это словоблудие, как словоблудие то, что у Поллока черное пятно куда-то ползет. Не надо так плохо про свою учительницу. Я не знаю, что она писала, но вполне возможно, что Вы с ней просто не поняли друг друга.цитата alex11Поэтому меня раздражают любые безапелляционные утверждения. Стараюсь не делать таких утверждений. Если что-то показалось безапелляционным, уверяю Вас, это тоже недопониманиецитата alex11Как у врача: "Оцените по 10-ти балльной шкале, какая у вас боль". Так это работает.
|
|
|
bbg
миротворец
|
|
16 апреля 15:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Эгоистка71В ней нет этой уязвимости, самоотверженности, открытости миру
А в ней это есть? мне кажется, там ничего кроме спеси. |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Эгоистка71
миродержец
|
|
bbg
миротворец
|
|
16 апреля 15:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Эгоистка71Вы про Сикстинскую мадонну?
Энгра |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Эгоистка71
миродержец
|
|
16 апреля 15:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbgЭнгра Так я же про Энгра и написала:цитата Эгоистка71Но он свою Мадонну специально сделал другой. В ней нет этой уязвимости, самоотверженности, открытости миру.
Спесь? Можно увидеть и спесь. У Энгра. |
|
|
DKart
магистр
|
|
16 апреля 16:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Эгоистка71Но он свою Мадонну специально сделал другой. В ней нет этой уязвимости, самоотверженности, открытости миру. Кстати, и сюжет другой. На этой картине она перед чашей с причастием. И он опустил ей взгляд, она смотрит на эту чашу и задумчиво погружена в себя. И модель гораздо более приземленная. Да, слово "жеманство" тоже подойдет. Она погружена в себя не до конца. Она очень даже ощущает свое окружение. Мир вокруг нее живой и яркий, он оживлен незавершенностью движений, недоговоренностью взглядов. Картина вызывает у меня желание тоже задумчиво улыбнуться. Эту Мадонну нельзя назвать слишком сложным персонажем, но она очень интересная и неоднозначная. А Энгр — великолепный мастер своего дела.
А теперь, увы, Бугро. Два картонных персонажа на картонном фоне. Попытка быть очень оригинальным. Отсылка к восточно-европейскому стилю. Для иконы слишком реалистично, для реализма слишком фальшиво. На лбу у Мадонны крупным шрифтом написано "Кухня. Церковь. Дети" (да, я так вижу). Да, вот это ей вдолбили в детстве. Младенец — конечно, не ребенок. Конечно, Бугро попытался изобразить здесь некое сверхсущество, которому поклоняются христиане. У него не получилось. Потому что Бугро — не Рафаэль, а нечто чуть получше ИИ. У него получился психически больной младенец непонятного возраста. Да и не могла бы держать у себя на коленях рафаэлевского Христа эта картонная женщина
Это ваше личное восприятие? Или это так всем нужно воспринимать, кто, как говорится, "шарит в этой теме"?
Потому что у Рафаэля у Мадонны, младенца и ангелов такое выражение лица, как будто они уже часа два пытаются поймать удачный кадр и уже очень хотят домой, а не вот это вот всё, что вы написали.
Может быть, потому что я не религиозен, и на меня величественный смысл этой картины не производит впечатление. Только то, что вижу. Написано здорово, но вот цитата Эгоистка71восхищение, трепет, сопереживание. увы. |
–––
Меня отнесли на поле, проткнули шестом и оставили одного. (Волшебник Изумрудного города) |
|
|
Эгоистка71
миродержец
|
|
16 апреля 16:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата DKartЭто ваше личное восприятие? Или это так всем нужно воспринимать, кто, как говорится, "шарит в этой теме"? Это был ответ вот на этот вопрос:цитата DKartКак вы это определили? Поделитесь, пожалуйста. Что значит "шарит в теме"? Вы отзывы на книги как воспринимаете — как личное мнение или как "вдалбливание"? Собственно, большинство людей, которые эти отзывы пишут, в теме литературы немного "шарят". Так вот я написала сравнительный отзыв на картины.цитата DKart потому что я не религиозен, и на меня величественный смысл этой картины не производит впечатление Так и я не религиозна. Для меня религиозная мифология — это тоже произведения художественной литературы. Их можно по-разному понимать. Они оказали огромное историческое и культурное влияние, в том числе на живопись. Религиозная живопись — иллюстрация к мифологии. Можно сто раз не верить в миф про Персея и Андромеду, например, и при этом восхищаться картинами на этот сюжет и вдохновляться отвагой Персея. И с религиозными персонажами так же. |
|
|
alex11
магистр
|
|
practicANT
философ
|
|
16 апреля 18:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Уж как я хотела сюда не заходить, но...
Эгоистка71 , я вашу точку зрения понимаю но постарайтесь вы ее хоть как-то аргументировать. Как именно один изобразил вот это цитата Эгоистка71уязвимости, самоотверженности, открытости миру и как другой изобразил все то, что вы там приписали. Вот как только вы точно сможете дать определение тем приемам, которые использовались художниками, вот тогда и вы станете искусствоведом в каком-то смысле. Пока что выглядит все "я так вижу, я так чувствую". А что именно видите? А вы не знаете, что именно видите, в этом-то и дело. И опущенный взгляд тут — это один из инструментов. Остальное найдете? Отсутствие ума? А в чем оно проявляется? В том, что лица детские? Ну вот такие тогда были идеалы красоты.
|
–––
В вечном стремлении к совершенству |
|
|
Эгоистка71
миродержец
|
|
16 апреля 18:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата practicANTВот как только вы точно сможете дать определение тем приемам, которые использовались художниками, вот тогда и вы станете искусствоведом в каком-то смысле. Я не искусствовед, хотя когда-то собиралась стать. Но передумала. Что касается приемов, то если бы их всех можно было описать в инструкциях, то все стали бы гениальными художниками. Большую часть приемов выявить и описать просто невозможно. Главное как раз в том, что они работаютцитата alex11А про одного среди прочих нелестных слов сказала: "А этот вообще какой-то дурачок. Бьюсь об заклад, что его отчислят после первого семестра!" Этот дурачок был я. Вы не картина. Но если Вам хочется сравнить восприятие Вас будущей женой с представлением персонажа на картине, то тут дело в другом. Не в том, умный Вы или нет, а в том, что художника в принципе интересует Ваш ум, а не что-то другое. Глубокий, мелкий, узкий, широкий — он какой-то есть, и художник его видит. Ничего личного, если что |
|
|
alex11
магистр
|
|
16 апреля 20:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Эгоистка71Не в том, умный Вы или нет, а в том, что художника в принципе интересует Ваш ум, а не что-то другое. Нет, художника портретиста интересуют прежде всего маркерные характеристики лица. Чтобы было похоже. На иконе конечно пофиг. Но и в мадонне нечего искать ум. Она в принципе богиня априори.
Племянница моей жены хотела стать искусствоведом. Девица ленивая, нерасторопная. Бросила гимназию после 10 класса. Пошла учиться профессии оптика. Парень решил уехать в Берлин. Она за ним. Он дал понять ей, что уезжал-то он от неё. Решила закончить 3 года гимназии заочно, ну и поступить на художника. Так как ленивая — папку с работами не подготовила путевую и ее не взяли. Решила подать документы на искусствоведа. Её спросили: муж есть? Нет, так кто вас будет кормить пока учитесь. Ну и потом вряд ли вы найдете что-то по профессии. В музеях все места заняты блатными. В галереях тоже никто не собирается уходить. И племянница решила не поступать. Вышла замуж. |
|
|
Эгоистка71
миродержец
|
|
16 апреля 20:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата alex11Нет, художника портретиста интересуют прежде всего маркерные характеристики лица. Чтобы было похоже. Хорошего художника меньше всего интересует, чтоб было похоже. Это интересует фотографа на паспорт.цитата alex11Но и в мадонне нечего искать ум. Она в принципе богиня априори. Никаких богинь в христианстве нет. А в тех религиях, где они есть, тупые богини встречаются достаточно редко. Есть даже богиня мудрости — Афина/Минерва.
Я отказалась от профессии искусствоведа совсем по другим причинам. Пожалуй, напишу про них завтра, потому что сейчас заканчивается перемена, и мне пора на лекцию к вечерникам. |
|
|
urs
магистр
|
|
16 апреля 21:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Эгоистка71А Бугро перенял худшие предрассудки своего века — и в искусстве, и во взглядах на жизнь, я думаю
Все же, это ваше личное восприятие и ничего более. Первое, что я увидел в Богородице кисти Бугро это отсылку к иконописи. Типов изображения Пречистой у нас за четыре сотни, так что специалист без труда уточнит. Для вас эта картина -мифология, для меня приказ стать навытяжку. Как и Сикстина. Но Восточная Европа дала ей по меньшей мере равную- Троицу кисти преподобного отца Андрея Рублева. Да иконопись -не светская живопись , она глубже, но не будем увлекаться ранжирами. И вообще говоря на мой взгляд искусствоведение и литературоведение в известном смысле избыточные отрасли знания. Главное не то, что хотел выразить мастер по мнению ...веда, а что говорит тебе картина лично.Помню, как я полчаса не мог отойти от Явления Христа народу, и как задыхался впервые увидев исторические полотна Павла Рыженко. |
–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным? |
|
|
Aryan
миротворец
|
|
16 апреля 22:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата alex11Но ведь в тюрьме говорят же подавая тряпку:"Сотри умняк с рожи".
Единственное, чего еще не было в теме Картинная галерея (где уже на диссер по психоаналитике наговорили) это отсылок к тюремному жаргону. Теперь я видела все  |
–––
I am a social vegan, I avoid "meet". |
|
|
practicANT
философ
|
|
16 апреля 23:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Эгоистка71Это интересует фотографа на паспорт. У вас слишком хорошее мнение о фотографах на паспорт. Хоть один человек из ветки похож на свое фото в паспорте? А был похож? То-то и оно! Ни одного похожего.
Речь о портретах. Человек хотел изобразить христианские идеалы: невинность, одухотворенность. Стереотипные идеалы. Как ему это сделать? Хм... А пусть на картине у взрослой женщины будет лицо ребенка. Это ж дети у нас невинные, потому как не успели нагрешить. И взгляд расслабленный, открытый как у ребенка, но у ребенка спокойного, потому как эмоции — это не христианские идеалы. И вот он нарисовал то, что хотел, а потом приходит Эгоистка71 и говорит, что в данных женщинах не видит личности, не видит ума. А он и не рисовал личность. Он рисовал образ, воплощающий в себя то, что он хотел в него воплотить. А воплотить он хотел невинность. А этот художник с девушками в славянской одежде на фоне деревень. Он тоже не рисовал конкретную девушку, а просто переносил свои впечатления от образа. Именно поэтому лицо там похоже на стопятьсот девушек разом и не особо прорисовано. |
–––
В вечном стремлении к совершенству |
|
|
Aryan
миротворец
|
|
16 апреля 23:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата alex11 Одна из её окружения сразу всех раскритиковала. А про одного среди прочих нелестных слов сказала: "А этот вообще какой-то дурачок. Бьюсь об заклад, что его отчислят после первого семестра!" Этот дурачок был я. А та, которая так меня охарактеризовала, после 4-го курса стала моей женой.
Не вы ли парой страниц выше говорили, что женщине ум не нужен и не важен? |
–––
I am a social vegan, I avoid "meet". |
|
|
цитировать
не впечатляет.