| автор |
сообщение |
Francine 
гранд-мастер
 
|
 10 марта 20:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата gooodvinАнекдот, да. А "низкое качество" — это не критика?)
Оценочное суждение, влияющее на мой выбор что мне смотреть. Оценка сформирована на базе всех просмотренных мной фильмов и сериалов, и, да, я — киноман, а не книгочей фантастики. Кино — мой любимый вид искусства. Хотя, оперу я тоже люблю.
Я никогда не пойму зачем мне высказывать отличное от моего оценочного суждения мнение, только чтобы кто-то не сообщил мне,
что мое мнение его забавляет? Серьезно?
Вам, кстати, не кажется, что странно объявлять позицию другого человека забавной прежде чем Вы узнали о чем она вообще (это я про Илью Муромца и спортсменов)? Не кажется ли Вам, что это не про аргументы и позицию? 
цитата gooodvinНо там люди хотя бы какие-то фрагменты фильма видели) совсем недавно, прямо вчера я написала какие российские фильмы мне нравятся, и какие я бы пересмотрела,
Вы опять упорно настаиваете на том, что нужно обязательно отсмотреть все самому, чтобы сформировать оценочное суждением, нет, мне не нужно.
цитата gooodvinНо там люди хотя бы какие-то фрагменты фильма видели)
как можно сформировать отношение к фильму по мотивам просмотренных фрагментов? иногда 10 минут в конце фильма все меняют.
Напомню, с чего все началось:
цитата Francineчто-то я стала часто в реальном мире общаться с представителями отечественной киноиндустрии, и во всех встреченных случаях не было задачи заинтересовать зрителя, были только различные модификации задачи "освоить бюджет", я сейчас не про гранты, я про коммерческие проекты в том числе,
Я общаюсь с людьми, которые снимают кино в России. И слушаю их, когда они думают, что их никто не слышит, слушаю как они обсуждают свое творчество и своих коллег, и окружение.
цитата gooodvin
Можно было бы найти какого-то мощного бородатого грузина. Было бы тоже решение в духе советского кино)
1956 год, на экранах советских кинотеатров показывают фильм, в котором в роли исконного богатыря Земли Русской, Ильи из славного города Мурома, села Карачарова "мощный бородатый грузин". Представили?
Советские школьники смотрят в свои детские книжки, потом смотрят на репродукцию картины Васнецова, а потом на экран. И задают вопросы своим советским родителям. |
–––
Кто ты, чтобы судить, закричит он.
Кто ты, чтобы обвинять, заплачет он. (Э.Веркин "Сорока на виселице") |
|
|
Славич 
миродержец
|
|
10 марта 20:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата gooodvinМожет быть, вы примеры приведёте, а не я?) Вы же доказываете, что банда Сарика якобы не умеет фильмы продавать. В условиях конкуренции продавать не умеет и это факт: его "Enjoy Movies" обанкротилась и осталась должна государству столько-то сотен миллионов рублей (точную цифру пускай называют компетентные органы). То, что деньги компания получала от Фонда кино много лет подряд, тоже факт общеизвестный.
https://www.kinometro.ru/news/show/name/f...
https://www.kinometro.ru/news/show/name/F...
https://www.kinometro.ru/news/show/name/F...
цитата gooodvinБюджет 380 млн рублей. сборы в России — $4,9 млн, за рубежом — $6,7 млн. Доллар тогда был по 60. Я этот шедевр, конечно, не смотрел и не хочу смотреть, но прокат вполне успешный. 8 лет прошло с тех пор. По словам самого режиссёра, фильм "вышел в ноль", так что об успехе речи не идёт.
Впрочем, к Вам, равно как и к Андреасяну, вопросов более не имею. |
–––
На сайте набегами, в лучшем случае. |
|
|
Karnosaur123
миротворец
|
|
10 марта 20:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата gooodvinЕсли что, условная итальянская "Суспирия" мне нравится
Я бы сказал, что «Жажда страсти» больше напоминает «Преисподнюю» того же Ардженто. В общем, это такой еврохоррор, что не вполне вяжется с «самобытностью», но Россия — это тоже Европа (и уж никак не США).
Вот «Семью вурдалаков» очень интересно сравнить с версией Марио Бавы, поскольку это как раз образец перенесения зарубежного материала (ибо Толстой писал про европейцев для европейцев и на французском) на сугубо русскую почву. |
–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
|
|
|
просточитатель
философ
|
|
10 марта 20:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Кстати кто говорил про конкуренцию с Голливудом? удивительно но голливудское фентези по МАРТИНУ идет в прокате очень плохо. лидирует Царевна лягушка. Тоже в общем то не очень. на втором Пушкин. ГНа третьем Красный шелк. На четвертом Роднина. Мартин. Вообще на 5 месте!
|
–––
Чтение-Сила |
|
|
shack4839
авторитет
|
|
10 марта 21:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательудивительно но голливудское фентези по МАРТИНУ идет в прокате очень плохо.
Глянул в своём городе. Его и показывают намного меньше, чем наши фильмы. 2 сеанса против 8 у "Царевны лягушки".
Вот на тот же "Марс Экспресс", мне повезло успеть попасть, 1-2 сеанса было и шло всего неделю. Предполагаю, он разгромно проиграл тогда очередному очественному лидеру проката. |
|
|
oberond
авторитет
|
|
10 марта 21:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель
Кстати кто говорил про конкуренцию с Голливудом? удивительно но голливудское фентези по МАРТИНУ идет в прокате очень плохо
По отзывам — это исключительно плохое кино. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
10 марта 21:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата shack4839Вот на тот же "Марс Экспресс", мне повезло успеть попасть, 1-2 сеанса было и шло всего неделю. Предполагаю, он разгромно проиграл тогда очередному очественному лидеру проката. Ну у аниме всегда мало сборов было.. но 18 989 зрителей это экстремально мало |
–––
Чтение-Сила |
|
|
просточитатель
философ
|
|
laapooder
авторитет
|
|
10 марта 22:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karnosaur123Упырь (оцифровка) — любопытная попытка скрестить типовой бандитский боевик с вампирским хоррором
Отличный фильм, кстати. |
–––
Чтение книг - опасная вещь, но полезная, как динамит. |
|
|
Karnosaur123
миротворец
|
|
10 марта 22:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата laapooderОтличный фильм, кстати
Немножко не хватает собственно хоррора, но да, фильм очень годный |
–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
|
|
|
laapooder
авторитет
|
|
Дочь Самурая
философ
|
|
10 марта 22:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Посмотрела Прикосновение. Чёт скорее какое-то неприятное ощущение, чем страшное
|
–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай? |
|
|
Zombieset
авторитет
|
|
Sri Babaji
миродержец
|
|
11 марта 00:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Дочь СамураяПосмотрела Прикосновение. Чёт скорее какое-то неприятное ощущение, чем страшное
А фильм тем и хорош — после первого раза у меня возникло ощущение, что я посмотрел что-то нехорошее, недоброе и реально потустороннее. Ко всему прочему, тут вдохновлялись Булгаковым, и вот это булгаковское ощущение мистического — один из уровней. Других таких фильмов почти и нет, вот это и есть самобытность, хотя вот какой-нибудь японец, вроде Кодзи Сираиси или Киеси Куросавы бы оценил. |
–––
epic fantlab moments |
|
|
Sri Babaji
миродержец
|
|
11 марта 00:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата oberondСказали, что надо снимать что то свое самобытное-родное, а не подражать Голливуду. Но это невозможно. Выше рассказ Меньшова о том что "Москву слезам..." ругали за подражание Голливуду. Чего не сними — у всего найдется более ранний аналог в Голливуде.
Возможно, все возможно.
Я не ратую за создание чисто российских жанров, русских аналогов уся или тямбары не будет, но вы там о "Прикосновении" писали, что "опять в голливудском жанре ужасов". Но вот берем те же ужасы — самая яркая неголливудская сцена ужасов — это японский джей-хоррор. Хотите понять, что такое самобытность — смотрите оригинальные "Проклятие", "Звонок", "Темные воды" и т.д., а потом — голливудские ремейки тех же фильмов. Там и поймете, в чем разница подходов, и что имеется в виду под самобытностью. Есть несколько кинематографий в мире, у которых получается снимать в самобытном стиле ужасы, боевики, фантастику и т.п.. Дались вам эти лапти (с)
Тут вот hellsing с языка снял, я хотел практически то же самое сказать. Нужно признать, что российского кино почти нет, и оно как-то не старается быть.
цитата hellsingОтношение к современному российскому кино очень плохое — его нет. Подражание голливудскому китчу — не кино.
цитата oberondАбсолютный запрс на фэнтези/фантастику. Запроса на "самобытное" не наблюдается. В 2025 успели собрать кассу фэнтези про американскую девочку Элли, и фильм из франшизы "последний богатырь" которую замутили совместно с Диснеем
Народ ест, что дают. Интересно, какой процент доходов принесли школьники и пушкинские карты.
О жанрах — см. выше. А если по списку смотреть — то и тут холопы и богатыри, АКА "лаптепанк", то есть, самобытность внешняя. Запрос на нее таки есть, даже "Огниво" на местную почву перенесли.
Еще в списке "совкопанк" — "Лед", "Любовь Советского Союза" — про СССР, но по голливудским лекалам.
"Ментопанка" не наблюдаю, зато есть дешевая эксплуатация ностальгии по группе "Руки вверх".
Грустный список, если честно.
Кстати, о богатырях — что-то неспортивный мужик какой-то, неужели нельзя было нарисовать с чемпиона мира по плаванию?
 |
–––
epic fantlab moments |
|
|
Karnosaur123
миротворец
|
|
11 марта 00:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sri BabajiХотите понять, что такое самобытность — смотрите оригинальные "Проклятие", "Звонок", "Темные воды"
А еще лучше — классические кайданы, на которых все эти "Звонки" и "Проклятия" в значительной мере основаны. И просто некоторые японские хорроры вроде "Ада" Нобуо Накагавы (можно и его духовный ремейк 1979 года глянуть). |
–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
|
|
|
Sri Babaji
миродержец
|
|
11 марта 00:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Karnosaur123, я бы вообще порекомендовал Канэто Синдо, "Онибаба", "Черные кошки в бамбуковых зарослях" и тд, но нет, кайданы — не совсем то, это больше фэнтези, основанное на фольклоре. Фильмы получше "Звонка" в разы, конечно, но тут не совсем про качество или первичность.
В целях дискуссии (и самообразования) надо посмотреть именно эти фильмы параллельно с ремейками. (Ну или любую пару фильмов с ремейком из той эпохи, когда джей-хоррор стал популярен на Западе).
Кстати, в качестве иллюстрации, почему в России не получается делать Голливуд, они тоже подойдут.
|
–––
epic fantlab moments |
|
|
просточитатель
философ
|
|
11 марта 00:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sri BabajiЗапрос на нее таки есть, даже "Огниво" на местную почву перенесли. Вот Огниво это редкое что действительно оригинально. И как всегда полный провал.. И студия ничего больше не снимет.. |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Дочь Самурая
философ
|
|
11 марта 00:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sri Babaji
А фильм тем и хорош — после первого раза у меня возникло ощущение, что я посмотрел что-то нехорошее, недоброе и реально потустороннее.
Пока не сформировала мнение, надо думать. В русской традиции самоубийство эт чёт ужасное, табуированное, где-то в той степи, что инцест и каннибализм (телефон исправил на капитализм ). Самоубийц даже хоронят по-другому . А тут отец настойчиво склоняет, заставляет. Почему не возникло мысли, что это не отец? Почему не попытались бороться с этим традиционно? Почему эта странная фраза, что они не соблюдают поминки? |
–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай? |
|
|
Sri Babaji
миродержец
|
|
11 марта 01:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Дочь Самурая, мысль, что не отец, возникла, да не у всех. К тому же, видимо, форзи если вцепятся, то уже не отстанут, пока не добьются своего. Там даже в начале любовник погиьшей говорил что-то "лучше вам не знать, а то и к вам прикоснутся". "Традиционно" — в смысле, почему не пошли к попам? Так вчерашние советские люди, какие попы.
В целом, не следует тут глубоко удаляться в бытовую логику: именно эта иррациональность, неопределённость и делают фильм таким пугающим. Будь все по логике — получился бы обычный постперестроечный дешёвый детектив с мистикой, а на деле мы имеем по-настоящему уникальный и по-настоящему пугающий фильм.
Это все уже оффтоп, но современная любительская кинокритика сильно увлекается поиском "сюжетных дыр" в кино. Иногда это уместно, но в целом, художественное произведение — это вещь в себе. Совсем не обязательно накладывать на неё логику внешнего мира, свой житейский опыт и отказываться играть по правилам произведения. Особенно в мистических фильмах ужасов. Будь все логично — не было бы вопросов после просмотра, и фильм бы цеплял гораздо меньше. Кем был, к примеру, слепой в ресторане? Зачем он нужен?
|
–––
epic fantlab moments |
|
|
Ваше отношение к современному российскому кино
цитировать