Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...1909 1910 1911 1912 1913...1921 1922 1923 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

10 февраля 07:47

цитировать

цитата dmsl
Где-то у Пелевина, не помню, мировые линии (линии по которым движутся разные реальности) переплетены друг с другом, как нити в ткани, и, если правильно настроить свои мозги, можно перескакивать с одной на другую, пока не окажешься там, где всё хорошо

"Пятое измерение" Савченко

философ

10 февраля 11:35

цитировать

цитата dmsl
смотреть на "Тройку", как на фэнтези, то да, тогда возможна любая деконструкция.

Слабо по всем позициям.
1. Читать сказку как фэнтези не деконструкция, ибо рассматривается изначально декларированное.
2. Деконструкция — метод работы с текстом. Разрешений через жанровую классификацию для применения не требуется.
3. Любая, т.е., произвольная, деконструкция.. для "Тройки"... продемонстрируете парочку-другую вряд ли.

цитата dmsl
У фэнтези очень дурная репутация

Точка зрения дидактиков, требующих от других поучать, разоблачать, пулять в белый свет политическими высказываниями, почему-то, обязательно в худлите.
На этом сайте у фэнтези репутация отличная.

цитата dmsl
эскапистская литература, в которую люди бегут от реальности.

— Муркок (сам видный автор фэнтези, если что), вопил "Эпическим Пухом", мол, классика фэнтези Толкиена, Льюиса и т.п. декларация консерватора-тори (если не фашизм), читайте правильную. Т.е., для некоторых бегство не состоится;
— КНР в 2011 году постановили не делать фильмы и сериалы о путешествиях во времени. А против фэнтези там озабоченные моральным обликом, лояльностью и эффективностью, ничего не имеют (если не про инкарнацию лам).
Под делением литературы на эскапистскую и не эскапистскую нет фундамента.

цитата dmsl
Вы упускаете важный нюанс — для чего в произведение вводится фантастический элемент? В "Пяти ложках эликсира" не бессмертие делает людей подонками.

И Печать тоже. И Золотой шар. Забавно, не так ли.

цитата dmsl
Стругацким было не интересно искать оправдание пороков в магических или фантастических причинах. Ведь в реальности никакой магии нет, а бюрократия на каждом шагу. Их бы на смех подняли.

Знать не знаю, что АБС было бы интересно. Могли быть совершенно разные вещи, типа отрицать влияние Лема https://cyberleninka.ru/article/n/astrona...
А что касается смеха... Удивили. Расскажете, много смеялись над "стрелой Аримана" Ефремова, големом Лазарчука, буддологией Гражданской у Пелевина? "Невидимыми демонами" Адам-Трой Кастро? Старджоновым «Скальпель Оккама»? Приписать мистическую или фантастическую причину реальным событиям и явлениям — азы.

цитата dmsl
Тексты Стругацких представляли собой многослойный пирог и, почти всегда, содержали диссидентский подтекст.

Т.е. подгоревшая корочка — главное в пироге? Как угодно. Наслаждайтесь, конкурентов не ожидается.

цитата dmsl
У Стругацких была концепция: Будущее (тщательно обезвреженное настоящее) проникает своими щупальцами в настоящее.

"За миллиард лет до конца света" — вот так будущее протягивает щупальца по АБС.
"Волны гасят ветер", "Град обреченный" — вот так оно "обезврежено" по АБС.

цитата dmsl
Интеллектуальность ничего не оправдывает.

Вплоть до теоремы этики интеллектуальность и интеллигентность у Стругацких оправдывает всё.

философ

10 февраля 11:46

цитировать

цитата ааа иии
Расскажете, много смеялись над "стрелой Аримана" Ефремова

Написал в профильной теме https://fantlab.ru/forum/forum14page1/top...

–––
Чтение-Сила

философ

10 февраля 11:48

цитировать

цитата просточитатель
А что вы скажете о финале Понедельника? Там где Янус Полуэктович сказал что главный герой поедет в командировку? По моему наиболее безнадежного ужаса и придумать нельзя...

Можно, но сейчас не об этом.
Очень грамотный финал. Одновременно:
— прикрыта опасная тема конкретного знания что будет, прикрыта по моральным соображениям и в духе всей книги (Соловецкий оракул пуст, пифии заняты теорией, Ленорман, Книга Судеб с опечатками);
— арка контрамоции Януса завершена по соглашению сторон;
— заложено продолжение с расширением мира.

философ

10 февраля 14:12

цитировать

цитата ааа иии
1. Читать сказку как фэнтези не деконструкция, ибо рассматривается изначально декларированное.
2. Деконструкция — метод работы с текстом. Разрешений через жанровую классификацию для применения не требуется.

Я, собственно, не запрещаю фантазировать на любые темы. Но предложенная вами версия — это деконструкция.
Сравните: у Лазарчука Полдень появился благодаря орбитальным реморализаторам; у вас Тройка появилась под действием магии Печати. Я просто высказал своё мнение.

цитата ааа иии
цитата dmsl
У фэнтези очень дурная репутация
Точка зрения дидактиков

Это точка зрения самих АБС, судя по интервью и отголоскам с семинара БН. Недолюбливали они фэнтези и именно за эскапизм.

цитата ааа иии
И Печать тоже.

Согласно вашей версии (если я правильно понял) Тройка стала Тройкой под воздействием Печати.

цитата ааа иии
А что касается смеха... Удивили. Расскажете, много смеялись над "стрелой Аримана" Ефремова

За других авторов впрягаться не буду, я в них так не погружался. Да я и сразу сказал, что сюжет такой вполне возможен, но не у Стругацких.

цитата ааа иии
Т.е. подгоревшая корочка — главное в пироге? Как угодно. Наслаждайтесь, конкурентов не ожидается.

Кажется это вы вместо начинки наслаждаетесь какими-то придуманными ингредиентами.

цитата ааа иии
"За миллиард лет до конца света" — вот так будущее протягивает щупальца по АБС.
"Волны гасят ветер", "Град обреченный" — вот так оно "обезврежено" по АБС.

Просто эти произведения не имеют отношения к теме проникновения будущего в настоящее.
Здесь речь должна идти, скорее, о ТББ, ГЛ, ОО, УнС, ОЗ и, в конечном итоге, БМС.

цитата ааа иии
Вплоть до теоремы этики интеллектуальность и интеллигентность у Стругацких оправдывает всё.

Всё нельзя оправдать. Даже у Стругацких. Вряд ли поздние Стругацкие оправдывали для себя Ленина, тем что он интеллигент, а Гитлера, тем что он образованный и художник.

философ

10 февраля 15:03

цитировать

цитата dmsl
Сравните: у Лазарчука Полдень появился благодаря орбитальным реморализаторам; у вас Тройка появилась под действием магии Печати

Сравнил. Ничего общего.В первом случае действительно деконструкция. Оказывается что общество к МП пришло не естественным способом а неким чудом. Собственно как во Властелине Мира Беляева. Только там в этом идея и была. А во втором нет. Мир не стал особо хуже.Впрочем.. Жук в Муравейнике Стругацких это уже деконструкция Мира Полудня..

–––
Чтение-Сила

философ

10 февраля 23:18

цитировать

цитата dmsl
Просто эти произведения не имеют отношения к теме проникновения будущего в настоящее.

Миллиард — единственный случай проникновения будущего в прошлое у АБС, если не учитывать кое-какие сомнительные трактовки "Улитки".
Будущее как настоящее, из которого удалена скверна, рассматривается АБС в "Граде обреченном" и "Волны гасят ветер", чтобы показать, насколько оная метода бесполезна. В прочих вещах "Полуденного цикла" будущее это всё то, что настоящим не является, так как выстроено по принципу антонимичных пар. Ну, для землян, конечно.

цитата dmsl
Здесь речь должна идти, скорее, о ТББ, ГЛ, ОО, УнС, ОЗ и, в конечном итоге, БМС.

Отягощенные злом, всё же, в своей мирской части про строительство интернатной системы воспитания. Которая не столь "щупальце будущего", сколь тентакль первобытно-общинного строя, навязчивая идея педагогики, наверно, с появления этого слова.
Гадкие лебеди — сапог в пару к Волны гасят ветер. Иная версия того же самого.
Обитаемый остров, Трудно быть богом не про будущее в настоящем. Прогрессорство в принципе не допускает путешествий во времени, вся суть в инопланетности. На примере ПиП видно, чем эмиграция силами прогрессора отличается от

цитата
их можно забрать в это Будущее и они там будут, как свои.

БМС не расшифровал. Благоустроенная планета и Беспокойство явно не то, Бедные злые люди не по литерам, а других вещей, начинающихся на "Б", у Стругацких нет.

цитата dmsl
Тройка стала Тройкой под воздействием Печати.

Не совсем. Группа чиновников малой руки получила власть, захватив Большую Круглую Печать. А в совершенно нетипичный формат Тройки их, возможно, вогнало действие Печати, возможно, для некой Тройки и изготовленной.

цитата dmsl
Но предложенная вами версия — это деконструкция.
Сравните: у Лазарчука Полдень появился благодаря орбитальным реморализаторам; у вас Тройка появилась под действием магии Печати.

Уже отвечал: реморализация и прочая ментальная власть — сквозная у АБС. Она есть в Сказке о Тройке, нет, по-моему, в Стажерах и Стране багровых. Вот как раз в этом — никакого отклонения от канона.

философ

10 февраля 23:24

цитировать

цитата ааа иии
Миллиард — единственный случай проникновения будущего в прошлое у АБС, если не учитывать кое-какие сомнительные трактовки "Улитки"

Был кажется еще один момент... Какими вы будете

–––
Чтение-Сила

философ

10 февраля 23:28

цитировать

цитата просточитатель
Был кажется еще один момент

Байка Горбовского, которой он мстит за приколы над ним?

философ

10 февраля 23:29

цитировать

цитата ааа иии
Байка Горбовского, которой он мстит за приколы над ним?

Байка ли? В каждой шутке...

–––
Чтение-Сила

авторитет

10 февраля 23:34

цитировать

цитата просточитатель
цитата ааа иии
Миллиард — единственный случай проникновения будущего в прошлое у АБС, если не учитывать кое-какие сомнительные трактовки "Улитки"
Был кажется еще один момент... Какими вы будете

Янус Невструев, бессменный руководитель НИИЧАВО. Проникает однозначно 😄 А если подумать, тема явления будущего прошлому у АБС довольно постоянна. Вот а ТББ светлое коммунистическое будущее является в средневековье. А вот оно — будущее — является в настоящее: Обитаемый остров.
Ну, можно этот принцип и к другим вещам применить

гранд-мастер

10 февраля 23:35

цитировать

цитата ааа иии
БМС не расшифровал.

«Бессильные мира сего» С. Витицкого.

–––
В таком вот аксепте...

авторитет

10 февраля 23:36

цитировать

цитата ааа иии
цитата просточитатель
Был кажется еще один момент
Байка Горбовского, которой он мстит за приколы над ним?

Мстит? Горбовский?
Впрочем, если и мстит то мстя его выглядит как-то не ужасно, а не мстительно

философ

11 февраля 09:14

цитировать

цитата П. Макаров
Янус Невструев, бессменный руководитель НИИЧАВО. Проникает однозначно

Однозначно не как посланец Будущего. Субъективно ассоциации с неудачным экспериментом. В "Попытке к бегству" с попаданцем тоже мутно: случайно, намеренно, как побочный эффект, в портфеле темпоральный механизм, нет...
Хотя хороший пример, сильный. Харитонов тоже придавал большое значение роли соловецкого НИИЧАВО в истории Полдня.

цитата П. Макаров
Вот а ТББ светлое коммунистическое будущее является в средневековье. А вот оно — будущее — является в настоящее: Обитаемый остров.

Ни радиоактивные пустыри Саракша, ни арканарские свалки не в прошлом и прошлым Земли не являются. Туда летят не на машинах времени и они не предки землян, они здесь и сейчас.
В ТББ наглядно показан и далее по циклу вскрыт крах попытки считать живые миры по ведомству истории.

цитата П. Макаров
Мстит? Горбовский?
Впрочем, если и мстит то мстя его выглядит как-то не ужасно, а не мстительно

Ну так и приколы были не кровавый ужас. Но детсадовский упрек кислородным баллоном был достойно отражен и пришлось срочно сымпровизировать нечто для загрузки поднявших насмех Его Величество Г.

магистр

11 февраля 09:15

цитировать

цитата dmsl
А мне нравится "Отель"(фильм).
В ОПА важна атмосфера таинственной жути. В фильме удалось её воспроизвести.
Очень хороший мужской каст — точное попадание в образы. Отличная актёрская игра. Сейчас даже страшно смотреть. Любая драма превращается в фарс.
Недостатки: нет Барнстокра и весь женский каст — мимо, никуда не годный. Брюн — сразу девочка. Нет этой интриги.

В польской экранизации-телеспектакле 1976 года
https://www.kinopoisk.ru/film/1105420/
как раз Брюн имеется, и она подобрана кинематографически (на тот момент времени, с учетом возможностей) блестяще, ее половая принадлежность становится ясной, только когда она снимает очки.
Возникает вопрос: если бы подобный персонаж-загадка был бы внедрен в фильм Кроманова, то кто бы из советских актрис мог бы его сыграть? На мой взгляд, подошла бы известная актриса амплуа "травести" Ирина Гришина.

цитата Pirx
Феноменальная музыка Свена Грюнберга обеспечила эту атмосферу процентов на 90.

Интересная историческая деталь: Грюнберг во время записи музыки в тон-студии "Мелодии" делил смены с Эдуардом Артемьевым, который записывал музыку.., правильно, к "Сталкеру". Вот такой вот временной "слоеный пирог".
Редкое интервью с композитором, который приоткрывает загадки музыки к "Отелю" можно прочитать здесь http://inrock.ru/interviews/sven_grunberg...

философ

11 февраля 09:21

цитировать

цитата razrub
«Бессильные мира сего» С. Витицкого.

Спасибо!
Что ж, раз так, давайте вспомним и "Экспедицию в Преисподнюю". В которой посланец Будущего старательно лечит бандитов и угнетателей, вместо отбора лучших, которые практически мысленно уже в Будущем.
Интерес и резон, оказывается, совсем в ином.

философ

11 февраля 09:24

цитировать

цитата AndrewBV
На мой взгляд, подошла бы известная актриса амплуа "травести" Ирина Гришина

Если бы немного позже.. Елена Морозова могла сыграть

–––
Чтение-Сила

авторитет

11 февраля 10:27

цитировать

цитата ааа иии
цитата П. Макаров
Мстит? Горбовский?
Впрочем, если и мстит то мстя его выглядит как-то не ужасно, а не мстительно
Ну так и приколы были не кровавый ужас

Так и я об этом😊
Мысль именно в том, что Горбовский, всегда выбирающий самое доброе решение, и месть — несовместимы (хотя, конечно, это мелкая придирка, но предлагавшаяся оценка показательна: Горбовский мстить не может)

цитата ааа иии
Ни радиоактивные пустыри Саракша, ни арканарские свалки не в прошлом и прошлым Земли не являются. Туда летят не на машинах времени и они не предки землян, они здесь и сейчас

Тем не менее, на мой взгляд, ассоциация вполне понятна.

цитата ааа иии
цитата П. Макаров
Янус Невструев, бессменный руководитель НИИЧАВО. Проникает однозначно
Однозначно не как посланец Будущего. Субъективно ассоциации с неудачным экспериментом

Не соглашусь: уж точно ассоциации с неудачным экспериментом нет, это чисто ваше личное мнение. А то обстоятельство, что Янус является директором очень специфического института, занятого развитием магии в настоящем, наводит на размышления: не за этим ли он и явился из будущего?