Тема «Михаил Харитонов. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Михаил Харитонов. Обсуждение творчества»

Михаил Харитонов. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...7 8 9 10 11 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

4 мая 2024 г. 13:09

цитировать

Константин Крылов
Прошлое. Настоящее. Будущее

Издательство:

М.: Книжный мир, 2022 год, 1000 экз.
685 стр.

Комментарий: Сборник статей.

–––
Не летать на ядрах? Не охотиться на мамонтов? С Шекспиром не переписываться ?

гранд-мастер

4 мая 2024 г. 15:23

цитировать

Забрал заказ из СДЭКа

философ

4 мая 2024 г. 17:02

цитировать

цитата андрон966
Забрал заказ из СДЭКа

Поздравляю, но это производная от других авторов. Его самостоятельное творчество мне больше нравилось. Да, я знаю что он умер :-(

–––
Попрошу отнестись с пониманием... ...что + и - у меня отключены

гранд-мастер

4 мая 2024 г. 19:18

цитировать

sergmon

цитата sergmon
Поздравляю, но это производная от других авторов

"Факап" тоже, но он прекрасен 8-)

авторитет

4 мая 2024 г. 22:32

цитировать

цитата андрон966
"Факап" тоже, но он прекрасен

"Факап" конечно прекрасен, только вот Харитонов порушил всю его внутреннюю логику и достоверность технологией стирания памяти. Увы.. :-(

Потому что если нет никаких проблем стереть человеку память и подсадить искусственные воспоминания — то к чему все эти ликвидации шибко много знающих, отрезание голов и прочие ужасы? Жестокость ради жестокости. Это не наш метод. Вернее не метод Мира Полудня.

–––
И вот нашлись те, кто их пожалели. Сняли засовы, открыли двери.
Их встретили песни и детский смех. Звери вошли и убили всех.

гранд-мастер

4 мая 2024 г. 22:54

цитировать

цитата Shalalak
Вернее не метод Мира Полудня

В "Факапе" альтернативный МП:), так же и в "Рубидие".

авторитет

4 мая 2024 г. 23:09

цитировать

цитата андрон966
В "Факапе" альтернативный МП:), так же и в "Рубидие".

Ну так он может быть сколько угодно альтернативным, но логика-то у него должна быть :)
Зачем убивать человека, если можно просто стереть ему память и вмонтировать воспоминания о том, что он по своей вине совершил какую-то глупость и попал, например, под лучевой удар, вызвавший амнезию? А потом поставить метку в личном деле, чтобы его на километр к серьезным операциям не подпускали больше

гранд-мастер

5 мая 2024 г. 04:52

цитировать

цитата Shalalak
Зачем убивать человека, если можно просто стереть ему память и вмонтировать воспоминания о том, что он по своей вине совершил какую-то глупость

Вполне возможно, что при стирание памяти появляются побочные явления, например паранойя или ложная память 8-)

миротворец

5 мая 2024 г. 05:02

цитировать

цитата
Зачем убивать человека, если можно просто стереть ему память и вмонтировать воспоминания о том, что он по своей вине совершил какую-то глупость

А если надо стереть память сразу множеству людей, ставших свидетелями секретной операции? Тут тебе и технические проблемы и утечки информации... Как круги на воде. Логика в "Факапе" есть.

–––
Не летать на ядрах? Не охотиться на мамонтов? С Шекспиром не переписываться ?

миротворец

5 мая 2024 г. 05:35

цитировать

Константин Крылов
Как я уже сказал (Dixi)

Издательство:

М.: Книжный мир, 2023 год, 1000 экз.
714 стр.

Комментарий: Сборник статей.

–––
Не летать на ядрах? Не охотиться на мамонтов? С Шекспиром не переписываться ?

магистр

5 мая 2024 г. 10:41

цитировать

Факап — единственная книга из множества прочитанных за последние годы, которую я перечитал после приобретения бумажного варианта. Жаль, не в рамке ;-)

гранд-мастер

5 мая 2024 г. 12:05

цитировать

pitiriman Андрей, коллега, у всех этих черненького цвета книг публицистики есть ISBN, он указан на обложке, его надо вписывать же, иначе книга смотрится как нелегальный самиздат.

магистр

5 мая 2024 г. 12:11

цитировать

цитата
Потому что если нет никаких проблем стереть человеку память и подсадить искусственные воспоминания — то к чему все эти ликвидации шибко много знающих, отрезание голов и прочие ужасы? Жестокость ради жестокости. Это не наш метод. Вернее не метод Мира Полудня.

Потому что процедура стирания памяти в "Факапе" обратима. И в мире романа есть секреты такого уровня, что её недостаточно.

цитата
Зачем убивать человека, если можно просто стереть ему память и вмонтировать воспоминания о том, что он по своей вине совершил какую-то глупость и попал, например, под лучевой удар, вызвавший амнезию? А потом поставить метку в личном деле, чтобы его на километр к серьезным операциям не подпускали больше

Именно так с Вандерхузе и поступили.

–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд.

авторитет

5 мая 2024 г. 22:30

цитировать

цитата андрон966
Вполне возможно, что при стирание памяти появляются побочные явления, например паранойя или ложная память

Лучше уж живой параноик, чем мертвый гражданин :)

цитата pitiriman
А если надо стереть память сразу множеству людей, ставших свидетелями секретной операции? Тут тебе и технические проблемы и утечки информации... Как круги на воде. Логика в "Факапе" есть.

В таком случае массовое убийство даст гораздо больший резонанс у "нашей уважаемой общественности, истерящей по любому поводу". Не забывайте, что у каждого такого убитого есть родители, друзья, родственники, которые в отличие от коллег никаких подписок не давали.

цитата Грешник
Потому что процедура стирания памяти в "Факапе" обратима. И в мире романа есть секреты такого уровня, что её недостаточно.

Если бы это относилось лишь к секретами высшего уровня, таким например, как национальность Горбовского :) то это еще было бы приемлемо. Но, как, следует из "Факапа" эти ликвидации применяются чуть ли не к каждому второму службисту, не считая каждого первого :)

А стирание памяти службистам чуть ли не после каждой серьезной операции — это вообще за гранью добра и зла, как говорится.

магистр

6 мая 2024 г. 13:08

цитировать

цитата
Если бы это относилось лишь к секретами высшего уровня, таким например, как национальность Горбовского :) то это еще было бы приемлемо. Но, как, следует из "Факапа" эти ликвидации применяются чуть ли не к каждому второму службисту, не считая каждого первого :)

У меня осталось совершенно другое впечатление. Убийство — вещь не исключительная, но редкая. Она связана, вы правильно сказали, именно со сведениями о криптоколонии и со всякими мистическими тайнами, которые меняют человека сами по себе, независимо от того, помнит он о них и вообще осознаёт. Это как своеобразная духовная радиация, знаешь или нет, владеешь счётчиком Гейгера или нет — ты всё равно облучён.

Стирание памяти — да, это применялось очень широко.

авторитет

7 мая 2024 г. 00:21

цитировать

цитата Грешник
Убийство — вещь не исключительная, но редкая.

Ну если судить по существованию отдельной, известной всем, включая завхоза расстрельной команды, вместе широко известными специфическими особенностями вроде отрезания голов, то, видимо, и не настолько уж и редкая это вещь.

философ

7 мая 2024 г. 06:43

цитировать

цитата Shalalak
если судить по существованию отдельной, известной всем, включая завхоза расстрельной команды

...то получается, что вся эта спецслужба и субкультура — аул, где все всех и про всех знают. Батальон-другой их на все земные и внеземные миллиарды. И правила свои они установили сами себе, скорее всего

авторитет

7 мая 2024 г. 21:55

цитировать

цитата ааа иии
...то получается, что вся эта спецслужба и субкультура — аул, где все всех и про всех знают. Батальон-другой их на все земные и внеземные миллиарды. И правила свои они установили сами себе, скорее всего

Ну вообще они как бы при Всемирном Совете считаются. Но да, численность похоже невелика. И тут еще более явно встает вопрос: а кто и зачем будет работать в этой структуре, если всем там известно, что у них регулярно стирают память по каждому чиху?

философ

7 мая 2024 г. 22:22

цитировать

цитата Shalalak
а кто и зачем будет работать в этой структуре, если всем там известно, что у них регулярно стирают память по каждому чиху?

Это два совершенно разных вопроса.
Кто будет работать в структуре, в которой память стирают... Желающие ответственной и опасной работы, отобранные по психологическому профилю специалистами, рекомендованные и согласованные теми, кто в этом котле варится изначально, с самого джихада. Данная культура к жажде риска формально обоснованному относится чрезвычайно положительно — "взять статью" готовы даже мойщики окон.
И, сама идея стирания прикочевала из фильмов "Люди в черном", где очередь рекрутов выстраивалась. Может быть, из "Вспомнить все", в любом изводе, но там акцент на ложные воспоминания и их роль в шоу-бизнесе, это слишком другое. Стругацких-то куда больше волновала обратное, ментоскопия как средство видеть чужими глазами. Случай с цензурированием памяти члена мирового совета ВГВ дикий экстрим и аномалия. Факап.
Зачем при коммунизме работать... Насколько понимаю, лишь работа и коллектив предполагают в данном социуме хоть насколько-то осмысленное существование и статус выше прокладки. Да, есть отклонения, в случае, если можешь отличить искусственное от натурального, важен природный талант. Но, в целом, ставить остается только на развитие и саморазвитие, надеясь, что заметят и приведут за ручку.

авторитет

8 мая 2024 г. 23:42

цитировать

цитата ааа иии
Но, в целом, ставить остается только на развитие и саморазвитие, надеясь, что заметят и приведут за ручку.

В том-то и дело, что стирание памяти ставит на саморазвитии толстенький такой могильный крест.
Равно как и ставит точно такой же крест на совершенствование профессиональных навыков сотрудников спецслужб.
В ЛвЧ хотя бы было причастие к тайне, и хорошая зарплата. Ну и стирание памяти применялось к другим. Хотя бы на момент службы. А своим стирали при выходе на пенсию. Тоже такое себе, но хотя бы какое-то объяснение. Не говоря уже о том, что сотруднику-пенсионеру при капитализме могут просто стереть память и выкинуть под мост, чтобы не тратиться на пенсию :)
При коммунизме же... Под мост конечно не выкинут, но что толку от причастности к ответственной и опасной работе, если ты, в сущности, ничего и не знаешь о том чем ты занимаешься и что там такого ответственного и сложного?