| автор |
сообщение |
просточитатель 
философ
 
|
 24 июля 2023 г. 10:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nightowlТогда давайте будем уж лучше считать, что человечество с точки сингулярности развивается "в бесконечность", в цивилизацию каких-либо "странников", "люденов" и... Да здравствует полная (бесконечная) утопия! Проблема в том что в"бесконечность" прогрес и эволюция не могут развиватся.. вот если улучшать тело и избавится от голода хорошо ли это? но люди потеряют удовольствие от еды.. Итд.Любые желания просходят от недостатка чего то..Витоге.. Получится нирвана..Это итог любого прогресса который ничем совсем не остановлен |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Консул
миродержец
|
|
24 июля 2023 г. 10:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nightowlТогда давайте будем уж лучше считать, что человечество с точки сингулярности развивается "в бесконечность", в цивилизацию каких-либо "странников", "люденов" и... Да здравствует полная (бесконечная) утопия! Ну как-то так, да. |
|
|
Консул
миродержец
|
|
24 июля 2023 г. 10:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательЛюбые желания просходят от недостатка чего то..Витоге.. Получится нирвана..Это итог любого прогресса который ничем совсем не остановлен Желание получения новой информации, например. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
24 июля 2023 г. 10:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата КонсулЖелание получения новой информации, например. Тоже от недостатка.. Понимаете? Есть чувство голода.оно вызывает желание поесть. Есть чувство сонности. Вызывает желание поспать. есть чувство скуки.. Оно вызывает желание получить новую информацию. вот так то... |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Консул
миродержец
|
|
nightowl
авторитет
|
|
24 июля 2023 г. 10:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательВот тот же Город Саймака. Ну цивилизация Псов ну и что? Те же люди..по сути. такими же можно нарисовать и роботов. В каком то смысле роботы тоже люди.
Вот именно! Золотые слова: "Те же люди..по сути"...!
Полагаю, что именно в этом и заключается вся суть фантастики — преломление человеческого общества через призму самых разных фантдопущений, а не механическое тиражирование всяких там "сущностей" (тех же роботов и ИИ, полезных, хороших... и не очень, и даже очень нехороших)  |
|
|
просточитатель
философ
|
|
24 июля 2023 г. 11:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата КонсулЖелание получения новой информации, например. Причем количество информации доступное человеческому пониманию.. Ограничено. Уже есть гипотезы которые могут проверить буквально десяток людей на Земле. А что будет дальше? Можно развивать мозг и стать не разумными а сверхразумными..Но что даст сверхразум ? Что дал разум человеку очевидно он получил преимущество и людей уже больше 8 миллиардов именно благодаря разуму. Даст ли такие преимущества сверхразум? Тем более что уже разум.. не только дает преимущество но и ограничивает размножение. И более развитые страны.. там рождается все меньше детей и вот вопрос. Цивилизация и разум совместимы с эволюцией? А уж тем более сверхразум?Еще дальше от природы и инстинктов |
–––
Чтение-Сила |
|
|
просточитатель
философ
|
|
24 июля 2023 г. 11:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nightowlВот именно! Золотые слова: "Те же люди..по сути"...!
Полагаю, что именно в этом и заключается вся суть фантастики — преломление человеческого общества через призму самых разных фантдопущений, а не механическое тиражирование всяких там "сущностей" (тех же роботов и ИИ, полезных, хороших... и не очень, и даже очень нехороших) На то и литература.. Мы люди и читать инереснее про людей..именно поэтому хоть и существуют в фантастике роботы они просто помощники людей.и люди все равно нужны. А в сериалах типа Пространства не только сильного ИИ нет как класса но и банальных автоматов... |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Консул
миродержец
|
|
24 июля 2023 г. 11:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательТем более что уже разум.. не только дает преимущество но и ограничивает размножение. И более развитые страны.. там рождается все меньше детей и вот вопрос. Цивилизация и разум совместимы с эволюцией? А уж тем более сверхразум?Еще дальше от природы и инстинктов Можно просто перейти на другие принципы размножения.
Простейший пример — достижение неограниченного долголетия снимает актуальность проблемы размножения.
Создание фабрики по клонированию и выращиванию эмбрионов во младенцев снижает актуальность проблемы размножения (снижает, а не снимает, потому что этих новорожденных надо ещё вырастить и воспитать).
Создание ограниченно-разумных дружелюбных ИикИнов тоже снижает актуальность проблемы биологического размножения.
И т.д. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
24 июля 2023 г. 11:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата КонсулМожно просто перейти на другие принципы размножения. Можно то можно Но вот вопрос ЗАЧЕМ? вы же понимаете что и сейчас в развитых странах стоит именно такой вопрос? вырастить хоть 10 детей гораздо легче чем в средние века . Просто стоит вопрос а зачем?цитата КонсулПростейший пример — достижение неограниченного долголетия снимает актуальность проблемы размножения. не снимает.все равно нужно вое детей минимум за жизнь.а ровно двое детей не будет . Так что либо перенаселение . либо вымираниецитата КонсулСоздание фабрики по клонированию и выращиванию эмбрионов во младенцев снижает актуальность проблемы размножения (снижает, а не снимает, потому что этих новорожденных надо ещё вырастить и воспитать). Зачем? Кстати если люди вот так будут выращиватся в интернатах.. Общие дети..Не хотел бы я в таком мире жите.. Зело тоталитарен он.. цитата КонсулСоздание ограниченно-разумных дружелюбных ИикИнов тоже снижает актуальность проблемы биологического размножения. Типа ИИ будет воспитывать? |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Консул
миродержец
|
|
Консул
миродержец
|
|
24 июля 2023 г. 11:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательвсе равно нужно вое детей минимум за жизнь.а ровно двое детей не будет . Так что либо перенаселение . либо вымирание Но если жить неограниченно долго — то проблема откладывается на неопределённый срок. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
24 июля 2023 г. 11:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата КонсулПомните тамагочи? Помню.. только это усугубит проблему.. ИИ воспитывать намого легче.. тамагочи..Так же кошечек собачек заводить. В итоге..Детей то японцы воспитывают совсем мало.. |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Консул
миродержец
|
|
24 июля 2023 г. 11:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательЗачем? Кстати если люди вот так будут выращиватся в интернатах.. Общие дети..Не хотел бы я в таком мире жите.. Зело тоталитарен он.. Не хотите — не надо.
Остров Ява ждёт Вас!
Проблема-то в том, что другие не хотя рождать детей в нашем мире. Ну и зачем их заставлять, если будет альтернатива? |
|
|
просточитатель
философ
|
|
24 июля 2023 г. 11:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата КонсулНо если жить неограниченно долго — то проблема откладывается на неопределённый срок е такой долгий.. На самом то деле..Если это вообще проблема.Возможно те люди и не будут рассматривать как проблему в том то и дело.Ну и да. Короткоживущие задавят. Числом. |
–––
Чтение-Сила |
|
|
просточитатель
философ
|
|
24 июля 2023 г. 11:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата КонсулНу и зачем их заставлять, если будет альтернатива? а заставлять никто не будет..если это не общество муравейник..Которое и получится при интернатах. |
–––
Чтение-Сила |
|
|
tick
авторитет
|
|
24 июля 2023 г. 12:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Человеческая утопия базируется, как правило, на содержании в рабстве роботов, которых сознательно сделали недостаточно разумными, чтобы те не бунтовали. Это если развитие цивилизации пошло по ветке технологического развития. В биологической утопии просто выводили бы виды полуразумных людей для генетического рабства. (Фу-фу, мы это презираем, т.к. мы по технологиям, у нас предпосылки. А животных мы все равно в рабство приручили.)
Утопия, когда каждый человек самодостаточен, рассматривается как крах цивилизации, ибо прекращается общение между индивидами. Что тоже говорит о нас скорее как о социальных животных, а не о разумных существах.
|
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
nightowl
авторитет
|
|
24 июля 2023 г. 17:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата КонсулМожно просто перейти на другие принципы размножения.
В принципе-то конечно можно и перейти... но как же тогда:
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) "А поцеловать?.." 
или это и есть тогда "утопия" в чистом виде (по определению — нечто фантастическое, несбыточная, неосуществимая мечта)?  |
|
|
Консул
миродержец
|
|
24 июля 2023 г. 18:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
nightowl, можно и не переходить.
Но тогда не надо беспокоиться о демографии.
Потому что традиционным путём без понижения уровня жизни демографию, боюсь, не поднять. А это утопией как-то не пахнет.
|
|
|
просточитатель
философ
|
|
24 июля 2023 г. 18:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Консулnightowl, можно и не переходить.
Но тогда не надо беспокоиться о демографии.
Потому что традиционным путём без понижения уровня жизни демографию, боюсь, не поднять. А это утопией как-то не пахнет. Так если перейти утопии тоже не будет. коммунизм интернатного типа кстати невозможен еще и потому что коллективизм тем сильнее в обществе чем хуже жизнь. То есть одному буквально не выжить. вне общины ты труп. А чем лучше тем меньше связи с другими людьми и больше индивидуализма.Э И если се бесплатно то это совсем хорошо.то есть община вообще не нужна можно жить только для себя. И не работать в том числе воспитателем. Можно конечно воспитать .. И получить общество где каждый идет куда скажут.ж. Но утопия ли это?А при интернатном воспитании кстати так и будет. А вот элиту воспитывать будут в семьях.. такое расслоение. |
–––
Чтение-Сила |
|
|
цитировать