Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...1654 1655 1656 1657 1658...1883 1884 1885 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

10 октября 2022 г. 20:54

цитировать

Как каждому поколению нужен новый перевод "Властелина Колец", так и каждому новому поколению нужен новый иллюстрированный ПНвС:
1965 — Мигунов, 1993 — Карапетян, 2019 — Никулушкин.

миродержец

10 октября 2022 г. 21:33

цитировать

цитата ааа иии
Суть ошибки (катастрофы) землян именно в представлении о пребывании на родине Памп как о путешествии в прошлое Земли.
А это современность другого мира.

Стратегической ошибки нет. Институт преимущественно наблюдает, попытки вмешательства — скорее эксцессы исполнителей, пресловутые "спринтеры с коротким дыханием" ЕМНИП. В других цивилизациях они не столько историю корректируют, сколько занимаются спасательными работами.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

10 октября 2022 г. 21:40

цитировать

цитата amlobin
Стратегической ошибки нет. Институт преимущественно наблюдает, попытки вмешательства — скорее эксцессы исполнителей, пресловутые "спринтеры с коротким дыханием"

В этом и есть ошибка. Зачем скрывать свое существование ? А сама цивилизация Арканара? Представим она развивается..ю Выходит в космос лет через тысячу.. и видит. КАЖДАЯ планета занята МП. КАЖДАЯ. И что? Какой смысл в самостоятельном пути? Ну или и вовсе никакого выхода в космос

–––
Чтение-Сила

гранд-мастер

10 октября 2022 г. 21:44

цитировать

цитата Mister Baggins
а есть издание ПНвС с подробными, такими почти академическими комментариями, чтобы реалии и намеки разъяснялись?

Может, и не совсем такие комментарии, как вы ищете, но вот рекомендую соответствующий раздел из «Комментариев к пройденному» Б. Стругацкого:
http://fantlab.ru/work2072

И 8 том ПСС:
http://fantlab.ru/edition174473
или
http://fantlab.ru/edition219331
или
http://fantlab.ru/edition228971

Там люденовские комментарии в конце книги, а также раздел «Варианты рукописей и изданий», где Светлана Бондаренко историю создания книги подробно комментирует.

Если нет ПСС, то подойдёт 2 том «Неизвестных Стругацких».
http://fantlab.ru/edition26783

Ну, и вот на оф.сайте АБС есть люденовские комментарии к ПНВС.
http://www.rusf.ru/abs/ludeni/pnvs2.htm
Это примерно те ж комментарии, что и в ПСС, но более ранняя редакция.

–––
В таком вот аксепте...

активист

10 октября 2022 г. 21:47

цитировать

цитата chegevara
любопытно, эти илл. лучше или хуже Мигунова?

Неуж-то сами не можете решить для себя

Художник у нас зарегистрирован, у него и свои странички в сети есть.
Вот, к примеру:
раз

и два.

А саму повесть с картинками можно полистать тут..

Кстати, издание 2018 с комментариями у меня есть:
— из Мигунова там только "Ворота ИЗНАКУРНОЖ" образца 1979г.; два шаржа на авторов:
— братья за печатной машинкой+сдвоенный портрет, который очень мелкий и повторяется в комментарии(ях) связанному(ых) с братьями — их творчесвом и биографией;
— комментарии разные: забавные и научные.
Пример 1 (выражение мне было понятно интуитивно при прочтении в 1978 г. в возрасте 14 лет)

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Что значит фраза "козел заприходован"?
Термин "заприходовать" применяется в сфере бухгалтерской отчетности. Означает он — записать в графу поступлений (о каких-либо денежных суммах, товарах и т.п), в так называемый "приход". Вся разыгрывающаяся в прихожей сцена представляет собой сатиру на отношения между бюрократами различных ведомств. Милиционер требует соблюдения формальных правил охраны общественного порядка, а администратор защищает от него сотрудников своего учреждения.

миродержец

10 октября 2022 г. 21:47

цитировать

цитата просточитатель
А сама цивилизация Арканара? Представим она развивается..ю Выходит в космос лет через тысячу.. и видит. КАЖДАЯ планета занята МП. КАЖДАЯ. И что? Какой смысл в самостоятельном пути? Ну или и вовсе никакого выхода в космос

Присоединятся к объединенному человечеству. Не ждать же тысячу лет, пока они научатся ракеты строить.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

10 октября 2022 г. 21:55

цитировать

цитата просточитатель
А что прошлое земли? История не детермирован

Да ну? Откуда известно? Из книг историков? так это зависит от господствующей парадигмы. На Земле МП Антону как в школе рассказывали так и он воображает уроки в школе Арканарской коммуны. Торговец шерстью Пани-Па, видимо, тоже что-то такое воображал и моделировал...

цитата просточитатель
Разумная жизнь может не появится.

Вон, Ефремов будучи палеонтологом, считал, что только гуманоиды будут разумны, без вариантов. А обсуждаемые военный переводчик и астроном — подборочку про спрутов.

цитата просточитатель
Тут так же было примерно. далее вечный каменный век вечное средневековте итд и еще вероятность катастрофы.

Опять исходите из предположения, что эпохи сменяют друг-друга. А это не так. Когда в Европе было Возрождение, в Америках, в Полинезии и на Чукотке продолжался неолит. Что в Африке и описать сложно. То же и в окрестностях Арканара.
Насчет катастрофы... С одной стороны — вполне, АБС как никто из советских фантастов имели склонность и, скажем, аридизация... С другой — случай Саракша, даже в постапоке, даже с психократией сохранившего и адмиралов, и кап.формацию.

активист

10 октября 2022 г. 22:11

цитировать

Пример 2 (никогда не заострял внимание на упоминание про то, как сотрудники одела Абсолютного Знания, рассказывают анекдоты о раскрытии неопределенностей методом Лопиталя. При первом прочтении, потому что не дорос еще, а в институте — не понимал я таких анекдотов (см. примеры ниже), хотя и и с успехом пользовался методом для решения домашних работ по ВМ.)
Чем занимаются сотрудники одела Абсолютного Знания?

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Авторы "Понедельника..." используют анекдоты, ходившие в ученой среде в середине прошлого века. В том числе и неприличные (раскрытие неопределенностей методом Лопиталя). В общем сотрудники отдела занимаются полной ерундой.

Ну это и без комментария понятно.
Анекдот1:

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Качеством пьянки назовём отношение количества водки к количеству присутствующих дам. Определение кажется разумным. В самом деле:
водки много, женщин мало — пьянка удалась;
водки мало, женщин много — ну и какая же это пьянка?
Перейдём к исследованию особых случаев.
Пусть количество водки и женщин стремится к бесконечности. Имеем неопределённость, раскрывая которую по правилу Лопиталя, получаем ответ 3πR, что вполне согласуется с экспериментом.
Осталось исследовать противоположный предел, когда количество женщин и водки стремится к нулю. Снова воспользовавшись правилом Лопиталя, получаем πDR, справедливость которого также не вызывает сомнения.
Итак, качество пьянки корректно определено для всех вариантов пьянки.

Анекдот 2:

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Придумали метод оценки эффективности секса, как частное от деления количества полученного удовольствия на затраченные финансовые ресурсы.

Случай 1: жена.
В числителе ни фига, в знаменателе дофига. Неопределенность вида ноль делить на бесконечность. Раскрываем по правилу Лопиталя, получаем ноль.

Случай 2: соседка.
В числителе дофига, в знаменателе ни фига. Неопределенность вида бесконечность делить на ноль. Раскрываем по правилу Лопиталя, получаем бесконечность.

Случай 3: проститутка.
В числителе дофига, в знаменателе дофига. Неопределенность вида бесконечность делить на бесконечность. Раскрываем по правилу Лопиталя, получаем 3πR.

Случай 4. Общежитие Физтеха.
В числителе ни фига, в знаменателе ни фига. Неопределенность вида ноль делить на ноль. Раскрываем по правилу Лопиталя, получаем πdRSt.

Не учитывается индивидуальность жен, проституток, соседок и жительниц общежития.
И да, фомулы с "пи" проговаривайте, тогда понятно будет :-D

Только, чтобы ни детей, ни жен рядом :-[

философ

10 октября 2022 г. 22:30

цитировать

цитата amlobin
Институт преимущественно наблюдает

Институт давно уже не только наблюдает. По крайней мере, человек из Соана — точно давно не наблюдатель. Шаман шаманит... И т.п. и т.д. И готовят они отнюдь не наблюдателей.

цитата amlobin
Стратегической ошибки нет

Что ж, не зная стратегии Земли как таковой и что стало с Галактической безопасностью, о которой думал Каммерер и почему вместо нее и Института появились прогрессоры... Хорошо, не стратегическая, просто большая-пребольшая ошибка.

философ

10 октября 2022 г. 22:40

цитировать

цитата ааа иии
Опять исходите из предположения, что эпохи сменяют друг-друга.

Так важны не наши предположения. Важно, из каких предположений исходили Стругацкие. И — не менее важно — считали ли они вопрос исторического детерминизма сколько-нибудь существенным. Или использовали к моменту написания «ТББ» другие планеты и общий фон тех или иных почти земных эпох просто как декорации для раскрытия своих идей, не сильно заморачиваясь на правдоподобие.

миродержец

10 октября 2022 г. 22:55

цитировать

цитата ааа иии
Хорошо, не стратегическая, просто большая-пребольшая ошибка

Ну так на ошибках и учатся. Тут предварительные расчеты плохо работают. Меня во всем этом деле напрягает неоднозначное, скажем так, отношение землян к прогрессорам. Такое впечатление, что это какая-то ЧВК, работающая непонятно на кого.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

гранд-мастер

10 октября 2022 г. 23:02

цитировать

цитата С.Соболев
Как каждому поколению нужен новый перевод "Властелина Колец", так и каждому новому поколению нужен новый иллюстрированный ПНвС:
1965 — Мигунов, 1993 — Карапетян, 2019 — Никулушкин.

Были еще отстойный В. Пуховский в 2003 и С. Лемехов в 2006
.

–––
Человек - это промежуточное звено эволюции, необходимое для создания венца творения пpиpоды - рюмки коньяка и дольки лимона. АБС

философ

10 октября 2022 г. 23:17

цитировать

цитата amlobin
Присоединятся к объединенному человечеству. Не ждать же тысячу лет, пока они научатся ракеты строить.

Вот и я о том! то есть не надо скрывать свое присутствие. Первый Контакт СРАЗУ!

–––
Чтение-Сила

философ

10 октября 2022 г. 23:23

цитировать

цитата ааа иии
Опять исходите из предположения, что эпохи сменяют друг-друга. А это не так. Когда в Европе было Возрождение, в Америках, в Полинезии и на Чукотке продолжался неолит

знаю.Я примерно об этом и пишу. Представтьте приплыли люди в Папуа новую Гвинею и говорят не будем вмешиатся пусть сами. так они сами уже сколько тысяч лет. и есть не хилая такая вероятность что и останутся на этом уровне развития навсегда. тот же китай был вполне самодостаточен и сам по себе .. Скорее всего не развиивался бы

–––
Чтение-Сила

активист

11 октября 2022 г. 00:13

цитировать

цитата
Вот и я о том! то есть не надо скрывать свое присутствие. Первый Контакт СРАЗУ!

Есть хорошая повесть Лукиных "Миссионеры" — о результатах такого прогрессорства.

авторитет

11 октября 2022 г. 00:46

цитировать

А ещё есть история колонизации Америки. Там европейцы тоже думали, что они несут свет цивилизации темным дикарям. Что христианство в их интересах. Что племенам лучше стать земледельцами и оевропеиться
Да, коммунары скорее всего не станут заниматься геноцидом. Но открытый контакт все равно выглядит чрезмерным всезнайством и беспароднной самоуверенностью.

философ

11 октября 2022 г. 01:00

цитировать

цитата JSullen

Есть хорошая повесть Лукиных "Миссионеры" — о результатах такого прогрессорства

нет совсем не такого. Миссионеры книга про попаданцев. то еть грубо говоря попали бы Румата со товарищи на арканар и оборвалась бы связь с Землей было бы то самое

–––
Чтение-Сила

философ

11 октября 2022 г. 01:03

цитировать

цитата tick
Да, коммунары скорее всего не станут заниматься геноцидом. Но открытый контакт все равно выглядит чрезмерным всезнайством и беспароднной самоуверенностью

А отсутствие контакта прямо хорошо так выглядит.ну вот реально. открыли Папуа новую гвинею и решили а пусть живут естесственно ага. Примерно так это и выглядит.

–––
Чтение-Сила

авторитет

11 октября 2022 г. 02:55

цитировать

цитата просточитатель
А отсутствие контакта прямо хорошо так выглядит.ну вот реально. открыли Папуа новую гвинею и решили а пусть живут естесственно ага. Примерно так это и выглядит.

Как ни удивительно, племена, избежавшие контакта или активно ему сопротивляющиеся, сейчас предпочитают не трогать. Такие есть в Амазонии, и, по-моему, какой-то остров в Никобарском или там Андаманском архипелаге. Насколько получается не трогать, другой вопрос, но стараются. ПНГ же осваивали в рамках колониальной парадигмы, пусть даже ее позднего извода, "бремя белых" и все такое, сейчас она сильно не в моде.

философ

11 октября 2022 г. 06:59

цитировать

цитата Vramin
Важно, из каких предположений исходили Стругацкие.

Но что известно об этом?

цитата Касим Сикибб
Борис Стругацкий вспоминал: «Абсолютизм, весёлые пьяные мушкетёры, кардинал, король, мятежные принцы, инквизиция, матросские кабаки, галеоны и фрегаты, красавицы, верёвочные лестницы, серенады и пр.».
После разгрома выставки современного искусства в московском Манеже и последовавших за этим нападок на «абстракционизм и формализм» и других политических событий концепция романа была пересмотрена...
"Вся задуманная нами «весёлая, мушкетёрская» история стала смотреться совсем в новом свете, и БН не потребовалось долгих речей, чтобы убедить АН в необходимости существенной идейной коррекции «Наблюдателя». Время «легкомысленных вещей», время «шпаг и кардиналов», видимо, закончилось. А может быть, просто ещё не наступило. Мушкетёрский роман должен был, обязан был стать романом о судьбе интеллигенции, погружённой в сумерки Средневековья".

На идейном уровне — про ненужность интеллигенции ни своему народу, ни власти, а только зарубежью инопланетчикам и все бегут в Ирукан.
А интересное про детерменизм приходится выцеживать.