| автор |
сообщение |
vlandry 
авторитет
 
|
 30 июня 2021 г. 11:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shean научное значение слова мутируют — значит "внуки зомби несколько отличаются от дедушки"
цитата amlobin Нецелевое использование термина.
Может стать и целевым, при допущении, что именно каждый следующий "новоукушенный" будет "быстрее, выше, сильнее" |
|
|
Shean 
гранд-мастер
|
|
30 июня 2021 г. 11:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
ну, каждый — это явно не мутация, это прям что-то новенькое. Мутация — это если из каждой тысячи новых укушенных двое не заболевают вовсе, двести падают и умирают обычным образом и просто разлагаются, триста очень криво и очень недолго ползают, у трех вырастает рог или член на лбу, а один становится выше, быстрее сильнее и он-то и кусает следующую тысячу живых.
|
–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит... |
|
|
Farit
гранд-мастер
|
|
30 июня 2021 г. 11:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shean не "который можно детектировать", а "который постоянно создает активный фон, отличный от обычного биологического, немаскируемый природными препятствиями, на расстояние в несколько десятков метров", а это совсем другое дело.
Можно детектировать-то без всяких усилий — пингвина на льдине на расстоянии больше километра, оленя в зимнем лесу тепловизором, итд.
Так можно или нет? Совершенно конкретно — я в пещере, в 50 метрах от меня — орк. Возможно устройство (габариты, состав, принцип действия неважны), которые могут его детектировать?
Отмечу, что таковая может быть и активной — по крайней мере, этому ничего не мешает. |
|
|
Shean
гранд-мастер
|
|
30 июня 2021 г. 12:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Активным устройством — можно. Но активное устройство, которое без подзарядки фигачит, не зная вкл и выкл, несколько тысяч лет — это, извините, ненаучно, поэтому активный поиск рассматривать не стоит.
(а если такое устройство возможно, то, повторяю, принципиально непонятно выполнение его в форм-факторе меча. Зачем подпускать врага на расстояние контактного боя, когда заведомо можно не?)
И да, вы должны однозначно и безусловно определять орка как именно орка (включая урук-хая и мелкого горного гоблина, которые повадкой и поступью отличаются как медведь и шакал примерно), не путая с заблудившейся принцессой, хоббитом, пони, медведем или ктулхой, то есть тепло- сейсмо- и прочие обычные визоры не годятся.
|
–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит... |
|
|
badger
миротворец
|
|
30 июня 2021 г. 13:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
ааа иии спасибо, посмотрю, что-то освежу в памяти. Желязны точно не подходит, там и не классические зомби и нет нормального объяснения явления.
Науч-поп в стороне, там много чего можно посмотреть, начиная с циммеровских "Паразитов", но интересно именно в рамках нф.
|
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
badger
миротворец
|
|
30 июня 2021 г. 13:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin Это то, что называется "Твердой НФ".
Да какая тверда? В НФ Н не менее важный компонент чем Ф. Если научная часть не вплетена в сюжет, а вынесена в примечания, то зачем ее вообще помещать в заголовок? Я уже привел пример, что в одних и тех же декорациях с одними и теми же героями можно написать и мелодраму, и триллер, и детектив и НФ. И определять что перед нами мы будем не по декорациям. |
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
Shean
гранд-мастер
|
|
30 июня 2021 г. 13:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
ну, я согласна, что это наши, русскоязычные тонкости про проминаемость и пушистость. Фантастика — хорошая вещь и без научности. Научность — это, в общем, дополнительный уровень сложности, и не всем и не всегда он нужен.
(ну то есть например я беру и использую какие-нибудь червоточины не как научную фантастику, а как литературный прием, тип дамзель ин дистресс, ну это ход, условность — но, например, с друзьями мы садимся и с калькулятором в руке рассчитываем скорость передачи интернета за 5-6 червоточин, с учетом того, что сигналу из червоточины в червоточину надо пролететь по обычному пространству сколько-то световых минут а то и часов, потом надо записаться на жесткий диск, потом грузовик хардов продергивается сквозь червоточину в реальном времени и инфа с него сливается в сеть, летит к следующей червоточине (где все повторяется) — а мне читатель такой — а чтой-то у вас такой интернет медленный в крутом далеком будущем?)))
|
–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит... |
|
|
jnh
философ
|
|
30 июня 2021 г. 15:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата а мне читатель такой — а чтой-то у вас такой интернет медленный в крутом далеком будущем?)))
Пусть спасибо скажет что хоть перфокарты юзать не нужно. |
|
|
Shean
гранд-мастер
|
|
30 июня 2021 г. 15:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
ну не об этом же речь. А о том, что какие-то моменты решимы, а какие-то нет. Максима Каммерера как биоблокадой и фукамизацией ни пичкай, он все равно не будет летать, как Малыш.
|
–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит... |
|
|
ааа иии
философ
|
|
30 июня 2021 г. 20:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shean Желязны никакого внятного объяснения, почему клонированные тела под именно таким ультразвуковым воздействием
Ультразвуковой барабан это сильно.
И "научно обоснованные зомби" не равно "роман, в котором зомбирование стержень сюжета, расписанный на уровне кандидатской". Впрочем, кое-что сказать можно с уверенностью.
В "Князе света" граничное условие — "встал и пошел". Общий тонус, владение телом, возможность носить одежду, обувь — всё это нарабатывается как-то и, раз они после пересадки сознания не похожи на космонавтов в инвалидных креслах, происходит это не в баках с амниотической жидкостью. Неким образом, но вопрос управления "зомби" там решен даже для дефектных мозгов и тел.
Возможно жёстко, ср. технологию подавления развития разума "В коровнике" Пирса Энтони.
цитата technocrator там картина довольно мистическая,
Нуар, чистый нуар. ПНР не СССР, но... 1958-й всё же. |
|
|
Shean
гранд-мастер
|
|
30 июня 2021 г. 21:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии В "Князе света" граничное условие — "встал и пошел".
ну дык и я о чем, даже в годы Желязны было понятно, что это не просто — и пришлось матчасть опустить. Так что за научность в нейрофизиологическом смысле автор не боролся. |
–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит... |
|
|
ааа иии
философ
|
|
30 июня 2021 г. 21:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shean за научность в нейрофизиологическом смысле автор не боролся.
А кто боролся? Разве что Суэнвик в "Смуглых девках".
Но дело не в личности автора, а в том, что из заданной Желязны процедуры пересадки сознания в тела-пустышки — появление "зомби" всяких разных схем управления (ракшасы) просто-таки естественное следствие. |
|
|
amlobin
миродержец
|
|
30 июня 2021 г. 22:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shean А "Зомби мутируют" говорится не в шутку, в той модели мира с особью происходит именно то, что в биологических процессах (и биологической терминологии) происходит с популяцией. Мутации — хаотические изменения, связанные с мелкими (и не мелкими) нарушениями целостности информации, передаваемой при размножениии (не только половом). Мутируют вирусы (привет, дельта, кхе, кхе). Мутации полезны для популяции, но очень вредны для большинства особей — повышается и вариативность и отсев, популяции плевать, что половина особей передохнет, если приемлемое количество выживет при любых изменениях обстоятельств.
Ну, медицине виднее. Однако, зомби, мутанты и прочие аномалии с артефактами прочно вошли в речевой обиход и с этим вряд ли что можно сделать. Авторы просто используют эффективные штампы. Во многих произведениях ПА есть человекообразные монстры из бывших людей получившиеся, но я даже вспомнить не могу как их называют, что с точки зрения литературы не очень.
цитата vlandry Может стать и целевым, при допущении, что именно каждый следующий "новоукушенный" будет "быстрее, выше, сильнее"
Можно рассматривать зомбирование как болезнь, которая может радикально поменять отдельно взятый организм. |
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
amlobin
миродержец
|
|
30 июня 2021 г. 22:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата badger Да какая тверда?
Вам огласить весь список? Пожалуйста
цитата Фантастика (Мир основан на материалистических постулатах)
«Твёрдая» научная фантастика (Вопросы науки и техники, описания научно-технических достижений)
«Мягкая» (гуманитарная) научная фантастика (Влияние прогресса на общество, психологические и социальные проблемы, взаимоотношения людей)
Космоопера
Киберпанк
Планетарная фантастика
Таймпанк (Моделирование мира, стоящего на технологическом уровне какого-либо из прошлых веков, но с сильным развитием этих технологий)
Темпоральная фантастика, хроноопера (Путешествия во времени)
Постапокалиптика
Роман-катастрофа
Утопия
Антиутопия
Фэнтези (Мир основан на магических/божественных постулатах, населён сказочными, мифическими жителями)
Магический реализм
Мистика
Хоррор/Ужасы
Сказка/Притча
Детектив
Боевик (Главное в книге — описание динамичных сцен, т.е. перестрелок, драк, взрывов и т.п. В повествовании преобладает зрелищный, внешний компонент)
Триллер (Сильная психологическая линия, описание чувств и переживаний, которые испытывает герой)
Любовный роман
Историческая проза
Сюрреализм
Постмодернизм
Реализм
Психоделика (Нечто странное и безумное)
ЛитРПГ (На основе популярных ролевых компьютерных игр)
Как видите, базовый критерий: "Мир основан на материалистических постулатах", а вовсе не "Проверено Академией РАН".
Не я придумал, сами видите. Можно, конечно, и переделать, этот рубрикатор не ангел с небес принес, но — что взамен?
Если разделить на НФ и простоФ выйдет не очень, потому что Фантастика — это более общий жанр литературы, куда включают до кучи даже магический реализм, хотя уж вот кого там даром не надо.
цитата Shean Фантастика — хорошая вещь и без научности. Научность — это, в общем, дополнительный уровень сложности, и не всем и не всегда он нужен.
Как это верно звучит  |
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
Shean
гранд-мастер
|
|
1 июля 2021 г. 05:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin Однако, зомби, мутанты и прочие аномалии с артефактами прочно вошли в речевой обиход и с этим вряд ли что можно сделать. Авторы просто используют эффективные штампы
Так никто же и не против. Пожалуйста, зомби мутируют, вампиры влюбляются, эльфийские короли женятся исключительно на человечихах, это все милые и популярные литературные приемы, просто не научная фантастика.
Что не делает их хуже. Я уже выше писала, никто не обязан писать именно нф |
–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит... |
|
|
badger
миротворец
|
|
1 июля 2021 г. 06:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin Как видите, базовый критерий: "Мир основан на материалистических постулатах", а вовсе не "Проверено Академией РАН".
Не я придумал, сами видите. Можно, конечно, и переделать, этот рубрикатор не ангел с небес принес, но — что взамен?
А кто просит его переделать? Напоминаю с чего начался наш разговор. Вы ПА Круза записали в научную фантастику, из-за того что там есть "вирус". Я возразил, что наличие наукообразного объяснения не делает фантастику научной. После нескольких страниц споров вы выкатываете список, в котором четко разделены НФ, ПА и еще куча разновидностей фантастики. И в основе деления вовсе не степень научности или наукообразности, а "Мир основан на материалистических постулатах". Ну так с этим никто не спорил. И осьминог и корова относятся к Царству Животные. Но если вы, прикрываясь мнением каких-то "литературоведов" будете корову запихивать в Тип Молюски, это вызовет закономерные вопросы. "Тщательнее надо быть, тщательнее"© |
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
amlobin
миродержец
|
|
1 июля 2021 г. 09:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата badger А кто просит его переделать?
По-моему вы
цитата badger но зачем любую фантастику где нет хотя бы нормального анализа научных идей и гипотез называть научной? Может обойтись без глупой кальки с английского термина и просто оставить её фантастикой? Тогда не нужно будет всех этих делений на " твердую" "полутвердую" и "мягкую"?
Вот я например за деление на твердую и полутвердую и просто мягкую, в качестве которой рассматриваю ПА — если, конечно, там есть материалистическая картина мира и попытка научного обоснования.
цитата badger После нескольких страниц споров вы выкатываете список, в котором четко разделены НФ, ПА и еще куча разновидностей фантастики.
Четко разделены не просто НФ, а Твердая НФ, Мягкая НФ и прочие, в т.ч ПА. Разделены по степени научности, которая прослеживается даже в ПА. Так. ИМХО, Круз более научен, чем Дивов с его "Молодыми и сильными" или, прости господи, Мародера от Беркема Атоми.
цитата badger Вы ПА Круза записали в научную фантастику, из-за того что там есть "вирус".
Я привел его в пример как конструктора боле научных зомби и автора произведения, стоящего на научной картине мира. Ориентировался не только на формальный тип фантдопущения, но и на сюжет и героев.
цитата badger "Тщательнее надо быть, тщательнее"
Стараюсь. Не от одного меня все зависит, увы  |
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
Shean
гранд-мастер
|
|
skour
гранд-мастер
|
|
skour
гранд-мастер
|
|
2 июля 2021 г. 07:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shean "зомби мутируют" — это и есть самое что ни на есть современная мифология на оба слова
потому что научное значение слова мутируют — значит "внуки зомби несколько отличаются от дедушки"
На самом деле нет, и понятие мутации не привязано к половому размножению. Любое изменение ДНК — это мутация, и к примеру, вирусы могут менять ДНК носителя. |
|
|
цитировать