Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"

Страницы: 1 2 3...1030 1031 1032 1033 1034...1102 1103 1104 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

3 мая 2005 г. 20:05

цитировать

В общем так. Сейчас сижу на 200й странице 2 тома "Песни Льда и Пламени". Интереснее я еще пока ничего не читал! Основная сила ПЛиП, имхо, в персонажах. А там их столько, что никогда всех не запомнишь.
Очень нравится стиль письма, когда повествование идет поочередно от разных героев. При этом сюжет становится не линией, а плоскостью, поскольку наблюдаются одновременные события в разных местах. Очень неожиданные повороты. Местами я был уверен, что будет "так", все в сюжете говорит об этом. А оно хлоп и не "так", а "эдак".
Чистой фэнтэзи очень мало (возможно только пока). И честно — пусть так и будет. Упаси господь там затесаться эльфам или гномам, тогда я сразу изменю свое мнение о книге.
Мартин порой загоняется и начинает, имхо, перебарщивать с вульгарностью. То, что слово "шлюха" встречается чуть ли не на каждой странице — уж фиг с ним, но описание орального секса, причем полунасильственного, мне не понравилось. Против секса я конечно ничего не имею. 8-)

Но не в таких количествах и не так подробно и жестоко. Это пока единственное, что мне не понравилось.
Чем дальше, тем больше я боюсь, что Мартин сдаст, или вообще не допишет. Нет, предпосылок не было. Просто страшно. Слишком сильно я вжился в этот мир. Герои вообще как свои, родные.
Ну, пока хватит...

–––
+7(996)730-00-00, Telegram https://t.me/crealist

миродержец

3 мая 2021 г. 23:34

цитировать

"Песнь льда и огня" не что иное, как вариация Мартина на описание войны алой и белой розы. Вестерос — Британия, Старки — Йорки с их белым цветом в геральдике, Ланнистеры — Ланкастеры, соответственно алые, одичалые — шотландцы. А Дейенерис Таргариен прячется во Франции в надежде вернуть себе корону. То что это завуалировано под фэнтези, так по-моему, даже неплохо. И это творчество ещё долго будут обсуждать. Другой вопрос в том, что после первых трёх высококлассных романов цикл превращается в индустрию, поставленную на поток. А в целом эпопея, на мой взгляд, шедевральная и мало таких произведений в жанре фэнтези, которые могут с ней сравниться.

авторитет

3 мая 2021 г. 23:38

цитировать

цитата Yamada
"Песнь льда и огня" не что иное, как вариация Мартина на описание войны алой и белой розы.

Песнь это И вариация на тему войны Роз В ТОМ ЧИСЛЕ
Включая, но не ограничиваясь
Значение этого источника по тексту поначалу нарастает, а потом убывает. Может снова станет важным.

–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо

философ

4 мая 2021 г. 20:07

цитировать

цитата Yamada
Дейенерис Таргариен прячется во Франции в надежде вернуть себе корону.

И близко не похоже

авторитет

4 мая 2021 г. 21:35

цитировать

цитата Yamada
"Песнь льда и огня" не что иное, как вариация Мартина на описание войны алой и белой розы. Вестерос — Британия, Старки — Йорки с их белым цветом в геральдике, Ланнистеры — Ланкастеры, соответственно алые, одичалые — шотландцы. А Дейенерис Таргариен прячется во Франции в надежде вернуть себе корону. То что это завуалировано под фэнтези, так по-моему, даже неплохо.

Шаблон, который все повторяют как рекламу. Бездумно.
А некоторые и на обложки книг пихают ради продаж.
Надоело!

С таким же успехом можно утверждать, что "Песнь льда и огня", это вариация Столетней войны и Проклятых королей Дрюона.
И это, используют как рекламу.

А если приглядеться внимательно к карте центральной части Вестероса, то окажется, что это 100% повтор карты Ирландии. А с учетом того, что Мартин "ирландец" и "католик", можно и не только на карте схожесть увидеть. Книга захвата Ирландии, пятины Ирландии и т.д.
Ланнистеры и географически, и по описанию соответствуют Лейнстеру и т.д.

миродержец

5 мая 2021 г. 17:31

цитировать

цитата kostaru
А если приглядеться внимательно к карте центральной части Вестероса, то окажется, что это 100% повтор карты Ирландии. А с учетом того, что Мартин "ирландец" и "католик", можно и не только на карте схожесть увидеть. Книга захвата Ирландии, пятины Ирландии и т.д.
Ланнистеры и географически, и по описанию соответствуют Лейнстеру и т.д.

Да при желании можно с любой страной параллель провести.

авторитет

5 мая 2021 г. 19:44

цитировать

цитата Yamada
Да при желании можно с любой страной параллель провести.

С Россией или Японией? Можно конечно, но к ПЛИО и Мартину это никакого отношения не будет иметь.
В отличии от Ирландии. Не просто же так Мартин вспоминал о своих предках ирландцев и писал что свадьба прошла по католическому обряду (хотя он и не религиозен). Отсылок к кельтским сказаниям в ПЛИО полно.
А вот эта глупая привязка Старки — Йорки, Ланнистера — Ланкастеры, уже надоела до чертиков, ибо к ПЛИО никакого отношения не имеет.
Её придумали и продвигали на зеленом форуме Камши, потом на железном троне Папсуева.
И это было после прочтения первой книги, после того, как Неду отрубили голову, а Робба зарезали на свадьбе, весь энтузиазм Веры Викторовны сошел на нет.

Кроме цветов и самой феодальной войны за трон, никаких конкретных отсылок к Войне Роз в ПЛИО нет. Старки никоим образом не Йорки, абсолютно ничего похожего нет. Старки не боролись за корону Вестероса, они всего лишь одни из прочих областных королей. В отличии от тех, кто действительно участвует в борьбе за верховную корону, Таргариенов, Баратеонов, Ланнистеров и Тиреллов посредством брака.

На книжках Дрюона не просто так для рекламы проставили "прообраз Игры престолов".
Сам Мартин где то, когда то, об этом упоминал, что да, и Война Роз, и Проклятые короли послужили прообразом. Сама история, война, интриги, но не конкретные люди, перенесенные в ПЛИО.

миродержец

5 мая 2021 г. 19:51

цитировать

kostaru

цитата kostaru
А вот эта глупая привязка Старки — Йорки, Ланнистера — Ланкастеры, уже надоела до чертиков, ибо к ПЛИО никакого отношения не имеет.

Хорошо, а одичалые тогда кто? Карта Вестероса уж больно напоминает карту Великобритании, а одичалые живут на Севере, за стеной.

миродержец

5 мая 2021 г. 20:03

цитировать

цитата kostaru
Сам Мартин где то, когда то, об этом упоминал, что да, и Война Роз, и Проклятые короли послужили прообразом. Сама история, война, интриги, но не конкретные люди, перенесенные в ПЛИО.

Вот поэтому ПЛИО и относится к жанру фэнтези, а не к жанру исторической прозы.

авторитет

5 мая 2021 г. 21:04

цитировать

цитата Yamada
Карта Вестероса уж больно напоминает карту Великобритании, а одичалые живут на Севере, за стеной.

Не вижу ни малейшего сходства.
В отличии от почти 100% с картой Ирландии -> центральная часть Вестероса.
Просто нужно перевернуть карту Ирландии на 180 градусов и добавить сверху Шотландию, а снизу кусок Испании (побережье Бискайского залива), что бы получилась полная карта Вестероса.

Север Вестероса это Дал Риада и Шотландия. Одичалые, возможно пикты, возможно более поздние горные шотландские кланы. Хотя, последние, скорее горные кланы Вестероса, к северо западу от Винтерфелла. Одичалым тогда кроме пиктов некем быть (возможно тут Говард замешан).
Есть еще "людоеды" Скагоса. Шетландские и Оркнейские острова?

Стена в Вестеросе, да, это стена Антонина (или стена Адриана) в Великобритании.
Скала Кастерли, это Гибралтарская скала.
И т.д.

авторитет

6 мая 2021 г. 12:06

цитировать

Иклюзивная Валирия: Кабельный канал HBO опубликовал первый официальный промо-кадр эпического фэнтези «Дом Дракона», на котором запечатлен Корлис Веларион по прозвищу Морской Змей:

гранд-мастер

6 мая 2021 г. 12:42

цитировать

Мда. Морской Змей был с дубленой кожей от многолетних плаваний по девяти окиянам, но не до такой степени...

авторитет

6 мая 2021 г. 15:08

цитировать

цитата Kail Itorr
Мда. Морской Змей был с дубленой кожей от многолетних плаваний по девяти окиянам, но не до такой степени...

Просто в Драконьем Пламени хорошо прокоптился :-)

...

авторитет

6 мая 2021 г. 16:16

цитировать

Вдогонку к предыдущему посту: ещё промо-кадры из будущего сериала, на которых изображены Алисента Хайтауэр, Отто Хайтауэр, Деймон Таргариен и Рейнира Таргариен:

авторитет

6 мая 2021 г. 18:09

цитировать

Негр/летниец с белыми дредами, в роли валирийца :(

ЗЫ
Темы книжного ПЛИО и сериалов окончательно объединились в этом топике?

гранд-мастер

7 мая 2021 г. 11:08

цитировать

Хм, а вот этого я не знал.
У ДжРРМ поминается браавосская куртизанка Беллегера Отерис "Черная жемчужина", одна из фавориток Аэгона Недостойного, которая родила от него дочь, продолжившую сию династию элитных шалав (и в основной саге где-то на заднем плане в том же Браавосе мелькает Беллонара Отерис, явная представительница той же линии). Ну мелькает и мелькает, казалось бы.
Ан нет, оказывается, есть исторический прототип — Белла Отеро. В числе скальпов — кайзер Вильгельм, Леопольд Бельгийский, Эдвард Седьмой, сербские Обреновичи, великие князья Петр и Николай Николаевичи, ну и куча шушеры помельче. Куда там той Матильде... https://en.wikipedia.org/wiki/La_Belle_Ot...

миротворец

24 июня 2021 г. 16:02

цитировать

Ну шо по ОПУСУ гробовая тишина
Конвет 2021 на который вроде бы повторно Мартин обещался перенесли c лета на 15 декабря
Так что до НГ курим бамбук

Или кто-то что-то поновее слышал ?

философ

24 июня 2021 г. 17:18

цитировать

Elric думаю в лучшем случае когда-то в 2022 шестая книга выйдет.
Ну а седьмая ещё лет через 15.

авторитет

24 июня 2021 г. 22:20

цитировать

Я уже не жду. Если новая книга выйдет, то это будет приятный сюрприз. :-)

миродержец

25 июня 2021 г. 10:08

цитировать

цитата shack4839
Я уже не жду.

Я вот уже и ждать перестал. В свое время, даже в коллекцию последнюю книгу брать не стал. Смысл собирать цикл, который будет заканчивать кто то другой и непонятно когда?
Ну а тут, по случаю, с распродажи купил томики (астрелевские) последней книги. Наверное надо опять начинать надеяться, что песок из мэтра еще не весь высыпался и закончить он успеет.

–––
Возрождение лубочно-комиксной "культуры" представляет собой неизбежность, ввиду падения общей грамотности населения.