| автор |
сообщение |
квинлин 
гранд-мастер
 
|
 4 мая 2007 г. 11:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора В связи с ранее имевшей место дискуссией, к теме, на временной основе, добавлен опрос, который позволит выяснить отношение любителей творчества Бэккера к возможным вариантам русского перевода расы нелюдей, используемого автором в книгах, относящихся к подциклу Аспект-император — ghouls. Голосуем, по-возможности обосновываем постом своё мнение. Можно голосовать за несколько вариантов.
|
–––
Мы должны, значит, мы можем! |
|
|
|
dranox
активист
|
|
Ghost of smile
философ
|
|
24 марта 2021 г. 13:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
я не говорю о том, что Макух — хороша.
я говорю о том, что в эпической схватке между Макух и яндексом с "именами, подогнанными под предыдущие издания" — к сожалению, Макух побеждает в читабельности.
Это риторическое сравнение, если что.
Оба варианта перевода — такое себе, но из двух зол выбор для меня очевиден.
Но для ряда людей, как видно из комментариев, и машинный перевод вполне съедобен. "а чо такого?".
|
–––
Jeg er alltid fornøyd og lykkelig. |
|
|
KroxmalA
философ
|
|
Ghost of smile
философ
|
|
24 марта 2021 г. 15:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
KroxmalA
с чем именно?
если с вопросом "почему так вышло"? — то, вон, пожалуйста, нон-фикшн сейчас. Капьев (он же глава Э сейчас?) наверняка там будет выступать (или кто еще — спрашивать рядовых девочек со стендов смысла нет, они просто продавцы). Так вот, приходим на выступление, берем микрофон и озвучиваем неудобный вопрос по поводу Бэккера. И не отдаем микрофон, пока не услышим ответа.
...правда, ответ, я полагаю, будет в духе того самого вопроса к сберу, по поводу ставок в РФ и Европе — "давайте послушаем музыку".
Второй вариант — да, как я уже озвучил в другой теме — нанимать переводчика, делать малотиражку, все дела. Другой вопрос, что абстрактные 250 тысяч на перевод сообщество не наберет, по понятным причинам. Слишком автор нишевый.
...если бы у меня не было других приоритетов в жизни сейчас, я бы просто с раздражения сам заплатил эти условные деньги и все. Но, извините, приоритеты у меня сейчас другие (и еще ближайшие 5 лет точно). А что будет через 5 лет — я не знаю.
других предложений нет
...хотя в контексте уже несколько раз прозвучавших возгласов — "а мы таки не знаем, точно ли это машинный перевод, нам нужен специалист, чтобы разобраться, а все остальное — неубедительно!" я, право, не уверен, что оба эти варианта кому-то нужны.
|
–––
Jeg er alltid fornøyd og lykkelig. |
|
|
Трубер Грубер
новичок
|
|
25 марта 2021 г. 00:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Если кто-то готов хотя бы теоретически рассматривать вариант с наймом профессионального переводчика, давайте попробуем определиться по ценнику? Тут высказывалось 2 мнения (друг другу в целом не противоречащих) — что это явно будет больше 100 тыс. руб. и что это будет стоить в районе 250 тыс. руб. (последнее, мне кажется, многовато, однако я не эксперт, так что фиг его знает).
Я понимаю, что далеко не факт, что тема выгорит, но все же.
|
|
|
Sph
авторитет
|
|
25 марта 2021 г. 00:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Трубер Грубер
Ну как минимум еще нужно закладывать месяц-два на чтение этим переводчиком предшествующих 4 томов в оригинале. Это тоже труд, который требует оплаты.
|
|
|
Camel
философ
|
|
25 марта 2021 г. 07:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Спасибо за ваш юмор, ребята! Давно так не смеялся, хотя ситуация с переводами грустная.
|
–––
ВАШЕ МУЖЕСТВО – ЭТО НАША РАСТОПКА (с) Переводчик Т.С. Алексеева |
|
|
андрон966
гранд-мастер
|
|
25 марта 2021 г. 08:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Получил на этой неделе ВДУ, кстати купил по предзаказу, за 565 рублей. Полистал, ужас ужас не обнаружил, читать можно и вряд-ли будет альтернатива 
|
|
|
gol5p9lk
авторитет
|
|
avsergeev71
магистр
|
|
25 марта 2021 г. 09:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата андрон966 Полистал, ужас ужас не обнаружил, читать можно
цитата Они понимали, что глупо избегать битвы, не будучи в подавляющем большинстве, и поэтому бежали туда, где другие кланы несли бы навстречу навстречу своей гибели.
Прочел несколько раз это предложение, но смысла так и не понял. Может быть все же "нужно избегать битвы, не будучи в подавляющем большинстве"?
А оборот "бежали туда, где другие кланы неслись бы навстречу своей гибели" вообще вывернул мозги.
цитата Морщась от случайных столкновений с мужественными кольями, образуя оболочку, которая становилась все более крепкой
цитата И они становились все более голодными.
Если бы это было школьное сочинение, то поставили бы гарантированную двойку за стилистику. |
–––
Народу не нужны нездоровые сенсации.
Народу нужны здоровые сенсации. (с) |
|
|
heleknar
миротворец
|
|
25 марта 2021 г. 10:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
На форуме не могут собрать 60*1400 = 84 000 руб на "жутко всем нужное" переиздание Беляева в Престиж-буке.
А вы хотите собрать 250 000 на перевод.
:)
|
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez |
|
|
sanbar
гранд-мастер
|
|
25 марта 2021 г. 10:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Трубер Грубер 100 тыс. руб. и что это будет стоить в районе 250 тыс. руб.
Обе идеи совершеннейшая фантазия. Сетевая поддержка перевода ранее не переведенной, и на тот момент новой книги Бэккера "Нечестивый Консульт", которая, как предполагалось, закрывает большинство интриг и линий всего цикла составила около 30 тыс. за год сбора средств. Примерно столько же удалось собрать на перевод Великой Ордалии (к которому частично привлекался профессиональный переводчик), за тем нюансом, что ещё 50 тыс предоставила инициативная группа (3-4 человека).
Таким образом, единственный шанс на реализацию такого рода идеи (перевод уже довольно старой и, прямо скажем, не самой лучшей книги Бэккера, сделанный с целью улучшения качества существующих переводов) заключается в том, что вдруг, ни с того , ни с сего найдется инвестор, который сразу оплатит львиную часть расходов.
При этом, при желании получить приемлемое качество такого перевода необходимо ориентироваться на стоимость, как минимум в 1.5 -2 раза (скорее в 2, если нет желания столкнуться с тем, что переводчик попросту бросит работу посередине) превосходящую обычные ставки издательств на перевод англоязычных авторов (премия за необходимость читать и вникать в предыдущие книги, на необходимость сведения к единообразию имен, названий и терминов и на сложность языка автора). Т.е. 7-10 тыс за авторский лист. В ВДУ таких листов ориентировочно 15-16, точнее считать лень. |
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
Трубер Грубер
новичок
|
|
25 марта 2021 г. 10:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanbar Обе идеи совершеннейшая фантазия. Сетевая поддержка перевода ранее не переведенной, и на тот момент новой книги Бэккера "Нечестивый Консульт", которая, как предполагалось, закрывает большинство интриг и линий всего цикла составила около 30 тыс. за год сбора средств. Примерно столько же удалось собрать на перевод Великой Ордалии (к которому частично привлекался профессиональный переводчик), за тем нюансом, что ещё 50 тыс предоставила инициативная группа (3-4 человека).
Да, я в общих чертах слышал эту историю и знаю, что темпы сбора средств были невысоки. Меня интересовало скорее то, сколько это может стоить, чем то, сколько реально удастся собрать, если основываться на прошлом опыте.
цитата sanbar Т.е. 7-10 тыс за авторский лист. В ВДУ таких листов ориентировочно 15-16, точнее считать лень.
То есть индикативный диапазон составляет приблизительно 105-160 тыс. руб., как понимаю. Окей, спасибо, это уже четкие цифры. |
|
|
Грешник
магистр
|
|
25 марта 2021 г. 11:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
андрон966 У вас книга на руках, что там с эпиграфом из Гегеля, предшествующим роману? Его сохранили или нет?
цитата А оборот "бежали туда, где другие кланы неслись бы навстречу своей гибели" вообще вывернул мозги.
Гуглтрнаслейт перепутал "там" и "туда". Онлайн переводчики их вообще очень часто путают, т.к в некоторых языках это одно и тоже слово. )
|
–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд. |
|
|
Bunin1
авторитет
|
|
25 марта 2021 г. 11:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата андрон966 ужас ужас не обнаружил
Согласен. Книга читаема, огрехи простительны. Право на нытьё в текущей ситуации на российском книжном рынке и общего контекста бэккеровской серии (её предельной ориентированности на мужскую аудиторию, сложности языка оригинала, etc) можно было бы иметь, если бы речь шла о переводе на фанатские деньги. Вот это «фу», которое тут развели можно понять, учитывая начало продаж, но лично я в ноги, как раб, кланяюсь Fanzon, что Бэккер вообще издаётся. |
–––
“Кто мы есть?
Почему мы должны быть? Что есть сущее? Почему свершается бытие?” — Мартин Хайдеггер. |
|
|
Pavinc
магистр
|
|
k2007
миротворец
|
|
25 марта 2021 г. 11:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Bunin1 Право на нытьё в текущей ситуации на российском книжном рынке и общего контекста бэккеровской серии (её предельной ориентированности на мужскую аудиторию, сложности языка оригинала, etc) можно было бы иметь, если бы речь шла о переводе на фанатские деньги.
тут не нытье, а довольно конструктивный разбор, и почему нельзя обсуждать и критиковать перевод, сделанный издательством? Его же не бесплатно предоставляют |
–––
и мерзлота надежней формалина мой труп на память сохранит навек... |
|
|
avsergeev71
магистр
|
|
25 марта 2021 г. 11:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Грешник Гуглтрнаслейт перепутал "там" и "туда". Онлайн переводчики их вообще очень часто путают, т.к в некоторых языках это одно и тоже слово. )
Причина то понятна. Не понятно, как такое можно пропустить при редактировании: при чтении сразу бросается в глаза.
А как можно перепутать "глупо избегать" с "нужно избегать" — вообще не понятно.
И это только на одной странице.
P.S. Лично для меня чтение будет пыткой, — я очень чувствителен к стилистике.  |
–––
Народу не нужны нездоровые сенсации.
Народу нужны здоровые сенсации. (с) |
|
|
андрон966
гранд-мастер
|
|
Грешник
магистр
|
|
25 марта 2021 г. 11:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Причина то понятна. Не понятно, как такое можно пропустить при редактировании
Никак. Минаков в книгу и не заглядывал, это очевидно.
Он, видимо, очередной раз пересчитывал деньги Ангелова, если с тех взяток что-то ещё осталось.
В теме "переводы и переводчики" была недавно большая дискуссия о том, почему не следует приводить примеры, пользуясь онлайн переводчиками, почему эти доводы должны дисквалифицироваться (Доброхотова-Майкова особенно настаивала), чем эта практика машинного перевода отличается от построчного перевода "вручную" с использованием словарей...
Вот эту тему можно было бы приводить как наглядную иллюстрацию.
цитата Грешник эпиграф отсутствует
Понятно.
Плохо это, и всё остальное плохо. |
–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд. |
|
|
Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском
цитировать