автор |
сообщение |
Galka
магистр
|
12 марта 2021 г. 17:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
heleknar удар- это минуты (или крайность, атака — тоже наверняка не долгая). Просто выплеск эмоций, аффект. А вот почему Мак не в силах переубедить облучаемого в рабочем режиме Гая? Ведь вот он рядом — и аргументирует, и орет... а творцы в этот момент молчат. Что-то не так с этой внушаемостью. Если у Гая нет своего мнения в принципе, ему бы менять точку зрения три раза на дню: на службе одна, с другом другая, с сестрой третья... опять же, и такое бывает без всякого излучения.
|
––– Священная война - тоже война. Поэтому мне кажется, что священных войн не должно быть. (У. Эко) |
|
|
heleknar
миротворец
|
12 марта 2021 г. 17:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Galka А вот почему Мак не в силах переубедить облучаемого в рабочем режиме Гая? Ведь вот он рядом — и аргументирует, и орет... а творцы в этот момент молчат. Всё просто. Гаю всю жизнь рассказывают про Творцов которые не спят и думают о нём. При фоновом излучении он и подумать не может сомневаться в них. Поэтому Мак и не может его разубедить иначе, как вытащив из зоны ПБЗ. У Гая есть своё мнение, в принципе, только это мнение совпадало с госпропагандой. Ну вы в курсе: "Океания всегда воевала с Остазией".
Дядюшка Каан, видимо застал времена до излучения. Вот и фрондерствует понемногу. Но даже он не подвергает сомнению истинно великое назначение нашей страны и исторический подвиг Неизвестных Отцов!
|
––– Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books. © Bender Bending Rodríguez |
|
|
Galka
магистр
|
12 марта 2021 г. 17:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
heleknar то есть, речь уже не о внушаемости, а об инерции мышления? Да и вне зоны понадобились аргументы: продемонстрировать отсутствие аффективных припадков, показать натуральных мутантов, не похожих на пропагандистские карикатуры. А вдруг аргументы бы и в зоне башен подействовали?
|
––– Священная война - тоже война. Поэтому мне кажется, что священных войн не должно быть. (У. Эко) |
|
|
heleknar
миротворец
|
12 марта 2021 г. 17:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Galka
цитата А дважды в сутки, в десять утра и в десять вечера, гигантский пылесос запускали на полную мощность, и на полчаса люди переставали вообще быть людьми. Все подспудные напряжения, накопившиеся в подсознании из-за несоответствия между внушенным и реальным, высвобождались в пароксизме горячего энтузиазма, в восторженном экстазе раболепия и преклонения. Такие лучевые удары полностью подавляли рефлексы и инстинкты и замещали их чудовищным комплексом преклонения и долга перед Неизвестными Отцами. В этом состоянии облучаемый полностью терял способность рассуждать и действовал, как робот, получивший приказ.
Что толку человека убеждать аргументами, если ему, два раза в сутки, так по мозгам ездят? Двухминутки ненависти, да ещё и с психотроникой.
|
––– Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books. © Bender Bending Rodríguez |
|
|
Galka
магистр
|
12 марта 2021 г. 17:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Сброс напряжения, да, но с какой стати это состояние должно распространяться на остальное время суток? После выплеска эмоций в истерике человек, наоборот, успокаивается и мыслит яснее. Вот если ему приходится задним числом рационализировать сотворенную мерзость... но это опять не про внушаемость. И даже под ударом добрый парень Гай способен вспомнить, что несчастного психа бить нельзя — он все равно не робот. Я, собственно, к чему это все: энтузиасты уничтожения центра мне напоминают тех оптимистов, которые уверены, что довольно отключить телевидение или радикально сменить программу, и "зазомбированное население" радостно бросится поддерживать правильные политсилы. А я сомневаюсь, что все так просто, и советовала бы подготовить убедительные аргументы. Не знаю, относились ли Стругацкие к оптимистам, но я только об этом. Спасибо за беседу.
|
––– Священная война - тоже война. Поэтому мне кажется, что священных войн не должно быть. (У. Эко) |
|
|
Terminator
философ
|
12 марта 2021 г. 17:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heleknar Предлагаю посчитать сколько смертей произошло благодаря Страннику, сидящему там уже пять лет. Включая последнюю войну с Хонти и Пандеей, в которой Мак штрафником поучаствовал.
О, с Вами еще смешнее, чем с предыдущим оратором Странник был против войны, не помните? Но интересно — считайте, раз предлагаете!
цитата heleknar И ведь понимает, что своими силами Саракшу не справится, а нужны: врачи… двенадцать тысяч врачей. Нам нужны белковые синтезаторы. Нам необходимо дезактивировать сто миллионов гектаров зараженной почвы – для начала. Нам нужно остановить вырождение биосферы. Сикорски собирался всё это устроить, при этом изображая из себя одного из Неизвестных Отцов? А прилетевшим 12 000 земным врачам ничего не говорить про ПБЗ?
Вы великолепны. Он не понимает, он это ЗНАЕТ. Потому что пять лет этим занимается. И потому что к существовавшим до этого проблемам на него обрушилась еще и катастрофа, благодаря знаете кому. И не надо спрашивать, как он собирался провернуть решение проблем — по законам АБС план был, и этот план решал все вопросы и последствия.
цитата Vramin Он считал его чрезвычайно опасным, и Максиму, думаю, свои опасения высказал. Помните, он думал, что вилять с Максимом не получится... Скорее всего, он и не скрывал ничего особо, и не преувеличивал. Ну, а про "главного негодяя" — это уже сам Каммерер просуммировал, так сказать, услышанное )
Читайте текст. Или цитаты, приведенные выше. Остальное не имеет смысла.
|
––– Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить. |
|
|
heleknar
миротворец
|
12 марта 2021 г. 18:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Terminator Штош... Посмейтесь, смех продлевает жизнь, как известно. Что интересно, в жертвы Мака вы вписываете даже субмарины, а жертв войны, которая началась при прямом попустительстве Сикорски, на Странника вы, разумеется, не пишете. Я не знаю какой у него был план, и не знаю, придумывали ли этот план сами АБС, но всё равно всё сводилось к 12К врачей, белковым синтезаторам и дезактиваторам. То есть, выключать ПБЗ и свергать Отцов рано или поздно бы пришлось. И вообще Сикорски напоминает Штирлица, который может убить Гитлера, нейтрализовать всё командование Третьего Рейха и сдать Германию СССР, но не делает этого, потому что у него есть ХИТРЫЙ ПЛАН!!!!111.
Попробуйте придумать как, при помощи депрессионного излучения, можно бороться с белыми субмаринами. Учитывайте, что Черное излучение действует и на ваших солдат, а отходняк, после депрессии, занимает пару минут, от силы. То есть не получится ввести господ офицеров в депрессию, а потом мирно захватывать их в плен.
|
––– Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books. © Bender Bending Rodríguez |
|
|
heleknar
миротворец
|
12 марта 2021 г. 18:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Вообще кардинальная разница между Арканаром и Саракшем в том, что у Арканара есть шанс. Там нет атомного оружия, аборигены не могут убить сразу всех и разрушить биосферу. Они могут развить самостоятельную цивилизацию. Поэтому ИЭИ, дон Румата с гульфиком, спасаем книжников и не кормим детей, как тут предлагает просточитатель. Саракш — fail planet. Шансов построить цивилизацию у него немного, разве что у Голованов. Если Земля хочет спасти жителей Саракша, то нужна немедленная интервенция, врачи и синтезаторы. Каждый день исполнения хитрого плана гибнут люди.
|
––– Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books. © Bender Bending Rodríguez |
|
|
heleknar
миротворец
|
12 марта 2021 г. 18:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Galka Я, собственно, к чему это все: энтузиасты уничтожения центра мне напоминают тех оптимистов, которые уверены, что довольно отключить телевидение или радикально сменить программу, и "зазомбированное население" радостно бросится поддерживать правильные политсилы.
Вы, в 1980-ые, в СССР жили? Помните как стало можно что-то отличное от линии партии транслировать по ТВ и в газетах, и как на людей это подействовало? А в романе — СуперПропаганда. Которая постоянно транслирует в мозг: "Верь телевизору, верь телевизору, верь телевизору". А в телевизоре — диктор Кириллов
|
––– Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books. © Bender Bending Rodríguez |
|
|
Vramin
философ
|
12 марта 2021 г. 18:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Terminator Читайте текст. Или цитаты, приведенные выше. Остальное не имеет смысла. Похоже, разговор зашёл в тупик... Вам могу посоветовать того же.
|
|
|
amlobin
миродержец
|
12 марта 2021 г. 19:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Terminator Вы вообще читали книгу?
Читал и не раз. Вам тоже рекомендую.
цитата "ребята не готовы, плана действий никакого нет… Проклятый Странник. Если бы не он, у меня было бы еще три дня на разработку плана… Наверное, надо так: дворец, Отцы, телеграф и телефон, вокзалы, срочную депешу на каторгу – пусть Генерал собирает всех наших и валит сюда… Массаракш, понятия не имею, как берут власть…"
Обратите внимание на выделенный фрагмент, пжлст. Мак не умеет брать власть, Мак не знает, как надо у него нет людей, кроме Зефа и Вепря. И Генерал, которые смогут приехать только после отключения башен... И что ему дадут лишние три дня? И зачем ему план дворца, если начинать приходиться со штаба? Вам, как мне кажется, мерещатся некие железные когорты, которые могут чисто и аккуратно взять власть. Такое бывает при переворотах, поддерживаемых снаружи — читайте ТББ. А Мак как будто мог отключить башни в любой момент, только вот время все выбрать правильно не может... Ему бы еще недельку чтобы окончательный план сочинить. То, что Маку удалось завалить Центр хотя бы так — чудо чудное. Нашелся добрый дядя прокурор, которому припекло. Он добыл пропуска, без них ничего бы не вышло. А Умник доживал последние дни, и м.б. потянул бы за собой и Мака.
цитата Terminator Чего Вы упорствуете — вот этого не могу понять, когда в тексте все сказано.
Потому и упорствую, что в тексте сказано — идеального выхода нет!
цитата "Ну-ка, оставь Рыбу в покое, ты отлично понимаешь, что дело не только в Рыбе. Дело в том, что с сегодняшнего дня ты выходишь драться всерьез, насмерть, как все здесь дерутся... Колдун сказал: пусть совесть не мешает мыслить ясно, пусть разум научится при необходимости заглушать совесть. Правильно, подумал он. Горькая правильность, страшная правильность…"
цитата Terminator Это работа. Прогрессорство, а не гуманитарная помощь добрых землян.
И много он там наработал без 12 тыс врачей? Портреты свои навешал в Институте, других достижений не видно одни слова. По-моему Странник ясно сказал, что своими силами не справится, нужна помощь с Земли.
цитата Terminator У них нет проблем со сплачиванием. У них проблема в том, что они войну уже проиграли, остальное — вопрос времени.
У них проблема с тем, что они живут с умирающем мире, а их правительство тратит ресурсы на "противобаллистическую защиту"
цитата Terminator Никто не спорит с тем, что как подпольщик он сработал хорошо.
Ну слава богу.
цитата Terminator Я говорю о том, к каким результатам это в итоге привело.
А собственно что случилось такого ужасного? Проблемы всплыли на поверхность? Так они и так бы никуда не делись.
цитата Terminator Где именно?
цитата "Все они там – враги, и каждый ни на секунду не задумался бы изрешетить пулями, предать, распять меня, Вепря, Зефа, Раду, всех моих друзей и любимых… И все же хорошо, что я вспомнил об этом только сейчас. Раньше такая мысль мне бы помешала. Я бы сразу вспомнил Рыбу… Единственный человек в обреченном змеином гнезде, да и тот – Рыба… А что – Рыба? – подумал он. Что я о ней, в конце концов, знаю? Учила меня говорить? Убирала за мной постель?… Ну-ка, оставь Рыбу в покое, ты отлично понимаешь, что дело не только в Рыбе
|
––– Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
snu
авторитет
|
12 марта 2021 г. 19:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heleknar а жертв войны, которая началась при прямом попустительстве Сикорски, на Странника вы, разумеется, не пишете.
Не согласен. Просто против партии войны кишка у него оказалась слабовата. "Так он свалил одного за другим трех начальников Военного департамента, — те даже пикнуть не успевали, а их уже вызвали наверх, — пока не добился, чтобы поставили Дергунчика, панически боящегося войны..."
|
––– Verba volant, scripta manent. |
|
|
Консул
миродержец
|
|
amlobin
миродержец
|
12 марта 2021 г. 21:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Консул А проект "Золото" кто завернул? На прошлой же странице написано.
Немного он за 5 лет наработал, однако. А вообще-то наблюдаю тенденцию создания культа личности Странника, которому приписывается едва ли не всезнание и всемогущество
цитата Terminator Он не понимает, он это ЗНАЕТ. Потому что пять лет этим занимается.
Давайте не будет впадать и преклоняться. Рудольф Сикорски сидит в стране Творцов один, ему даже за Маком послать некого. Он многого добился, но для спасения страны, я уж не говорю о планете, этого явно недостаточно. И не потому что он лично плох — просто задача без остатков не решается. Как не решалась она на Сауле или в Арканаре. Сколько башни не откладывай, а отключать их все равно надо. И сколько чего не заготовь, все равно не хватит. И 20% сумасшедших неминуемо будут.
|
––– Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
Terminator
философ
|
12 марта 2021 г. 21:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heleknar Что интересно, в жертвы Мака вы вписываете даже субмарины, а жертв войны, которая началась при прямом попустительстве Сикорски, на Странника вы, разумеется, не пишете.
Специально для тех, кто с бомбовоза:
цитата — Да, — сказал Папа. — Горы — это серьезно… Шурин, это ты мне говорил, что в Гвардии обнаружили горского шпиона?.. Да, господа мои, Север — Севером, а на востоке висят еще горы, а за горами океан… С Севером мы как-нибудь управимся… воевать хотите — что же, можно и повоевать, хотя… На сколько нас хватит, Странник? — Дней на десять, — сказал Странник. — Ну, что же, дней пять-шесть можно повоевать… — План глубокого вторжения, — сказал Тесть, — предусматривает разгром Хонти в течение восьми суток. — Хороший план, — сказал Папа одобрительно. — Ладно, так и решим… Ты, кажется, против, Странник? — Меня это не касается, — сказал Странник. — Ладно, — сказал Папа. — Побудь против…
Странник — против войны, и это понимают ВСЕ, включая Папу.
цитата heleknar Я не знаю какой у него был план, и не знаю, придумывали ли этот план сами АБС, но всё равно всё сводилось к 12К врачей, белковым синтезаторам и дезактиваторам. То есть, выключать ПБЗ и свергать Отцов рано или поздно бы пришлось. И вообще Сикорски напоминает Штирлица, который может убить Гитлера, нейтрализовать всё командование Третьего Рейха и сдать Германию СССР, но не делает этого, потому что у него есть ХИТРЫЙ ПЛАН!!!!111.
Я не знаю, по какому поводу у Вас истерика. Это не изменит ни текста, ни задумки, ни сути. Но можете подергаться в конвульсиях, если есть такая надобность.
цитата heleknar Попробуйте придумать как, при помощи депрессионного излучения, можно бороться с белыми субмаринами. Учитывайте, что Черное излучение действует и на ваших солдат, а отходняк, после депрессии, занимает пару минут, от силы. То есть не получится ввести господ офицеров в депрессию, а потом мирно захватывать их в плен.
Мне это не нужно. Я исхожу из текста. Мы в теме АБС, соотнесите свое эго с этим фактом.
|
––– Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить. |
|
|
Terminator
философ
|
12 марта 2021 г. 22:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin Обратите внимание на выделенный фрагмент, пжлст. Мак не умеет брать власть, Мак не знает, как надо у него нет людей, кроме Зефа и Вепря. И Генерал, которые смогут приехать только после отключения башен... И что ему дадут лишние три дня? И зачем ему план дворца, если начинать приходиться со штаба? Вам, как мне кажется, мерещатся некие железные когорты, которые могут чисто и аккуратно взять власть. Такое бывает при переворотах, поддерживаемых снаружи — читайте ТББ. А Мак как будто мог отключить башни в любой момент, только вот время все выбрать правильно не может... Ему бы еще недельку чтобы окончательный план сочинить. То, что Маку удалось завалить Центр хотя бы так — чудо чудное. Нашелся добрый дядя прокурор, которому припекло. Он добыл пропуска, без них ничего бы не вышло. А Умник доживал последние дни, и м.б. потянул бы за собой и Мака.
Собственно говоря, у Вас прекрасно получилось раскрыть план Полишинеля. Мак говорит, что не знает, а Вы с радостью тычете пальчиком: смотрите. не знает!
То есть: ничего из того, что говорил я — не поняли. Значит, не дано, смиритесь, не Ваше.
цитата amlobin Потому и упорствую, что в тексте сказано — идеального выхода нет!
Аплодирую.
цитата amlobin И много он там наработал без 12 тыс врачей? Портреты свои навешал в Институте, других достижений не видно одни слова. По-моему Странник ясно сказал, что своими силами не справится, нужна помощь с Земли.
Ну, не поленитесь, поищите, что такое прогрессорство? Вдруг зайдет, а?
цитата amlobin А собственно что случилось такого ужасного?
Да не, Вам не понять.
|
––– Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить. |
|
|
Terminator
философ
|
12 марта 2021 г. 22:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin Давайте не будет впадать и преклоняться. Рудольф Сикорски сидит в стране Творцов один, ему даже за Маком послать некого. Он многого добился, но для спасения страны, я уж не говорю о планете, этого явно недостаточно. И не потому что он лично плох — просто задача без остатков не решается. Как не решалась она на Сауле или в Арканаре. Сколько башни не откладывай, а отключать их все равно надо. И сколько чего не заготовь, все равно не хватит. И 20% сумасшедших неминуемо будут.
Я настолько прекрасный уровень нелепости и бреда вижу впервые — поэтому в восторге! 1. У землян во главе со Странником (кто и в каком бреду Вам сказал, что он один??????) есть план спасения планеты. Всей. Почему — см. ОО. 2. Задача не решалась на Сауле? Там ее никто не решал, про нее не знали. Почему — см. ПкБ. 3. Задача не решалась в Арканаре? Там ее никто не решал, такой был протокол. Почему — см. ТББ. Сколько мозг ни проси включать, все равно будут они — с отключенным напрочь.
|
––– Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить. |
|
|
amlobin
миродержец
|
12 марта 2021 г. 22:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Terminator Собственно говоря, у Вас прекрасно получилось раскрыть план Полишинеля. Мак говорит, что не знает, а Вы с радостью тычете пальчиком: смотрите. не знает!
М.б. вы знаете? Не поделитесь секретом
цитата Terminator То есть: ничего из того, что говорил я — не поняли
Тут у нас полнейшая взаимность.
цитата Terminator Значит, не дано, смиритесь, не Ваше.
Спасибо за совет, я подумаю.
цитата Terminator Ну, не поленитесь, поищите, что такое прогрессорство? Вдруг зайдет, а?
А действительно, что? Вот через много-много лет, когда Максим Каммерер стал сотрудником Комкона, прогрессоры, в т.ч. Лев Абалкин, все еще чего-то суетились на Саракше. С Колдуном и голованами они общий язык нашли, а как по основной теме? Смогли что-то сделать, или опять им кто-то помешал?цитата Terminator Да не, Вам не понять.
Естественно. Я вообще не понимаю пустого нагнетания пафоса.
цитата – Я сижу здесь уже пять лет. Мы готовим спасение этой несчастной планеты. Тщательно, бережно, с учетом всех возможных последствий. Всех, понимаете?… А вот кто вы такой? Кто вы такой, что лезете не в свое дело, путаете нам карты, взрываете, стреляете, – кто вы такой?
Как трогательно. Похоже на жалобы пожарного, который опоздал и без него всех спасли. И начинаются претензии: "не так, не то, не тем концом... Подождали бы еще полчасика, уж мы бы со временем..." Как там у Остера?
цитата Руками никогда нигде Не трогай ничего. Не впутывайся ни во что И никуда не лезь. В сторонку молча отойди, Стань скромно в уголке И тихо стой, не шевелясь, До старости своей.
|
––– Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
amlobin
миродержец
|
12 марта 2021 г. 22:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Terminator Я настолько прекрасный уровень нелепости и бреда вижу впервые — поэтому в восторге!
Привыкайте, это полезно.
цитата Terminator У землян во главе со Странником (кто и в каком бреду Вам сказал, что он один??????)
И где эти земляне в стране Творцов? Есть Странник, есть Мак, а вот Фанк уже местный вообще-то... И на Островах в Адмиралтействе никого, известный факт. Нет, понимаю, что в Хонти и Пандее есть еще по резиденту — и что?
цитата Terminator есть план спасения планеты. Всей.
Какой? Развернуть двенадцать тысяч синтезаторов под прикрытием башен?
|
––– Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|