| автор |
сообщение |
Libanius 
авторитет
 
|
 5 апреля 2009 г. 00:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата benommen Ну так она же есть? Даже минимальная.
нет, с биологической точки зрения разницы нет никакой, японцы стали выше — на эту тему есть интересные факты в военной истории, дело в том что перед 1-й мировой войной японцы закупали у американцев большие партии винтовок, которые были сделаны под рост среднего европейца, поэтому японское правительство ввело специальные нормы питания для детей (японец небольшого достатка вплоть до конца 19-го века не ел мяса, основной его дневной рацион составлял 300 грамм риса+овощи), фактически в течение 1-2-х поколений рост японцев сравнялся с европейским |
–––
я вам не хрен моржовый, я Моцарта читал! |
|
|
Libanius
авторитет
|
|
5 апреля 2009 г. 00:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата alex2 Но естественный отбор как один из факторов эволюции — скажите, разве он сейчас не действует?
в том виде который приводит к эволюционным изменениям нет |
–––
я вам не хрен моржовый, я Моцарта читал! |
|
|
alex2
философ
|
|
benommen
магистр
|
|
5 апреля 2009 г. 01:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Libanius Обезьяна превратилась в человека — эволюция. Но надо заметить что на этом пути было проделано множество этапов, которые отличались вроде бы несущественно и я думаю совершенно похоже на сегодняшнюю эволюцию от 4000 до н. э — 2009 н.э, но надо учесть сколько длилась эволюция от обезьяны к человеку-важный фактор...
|
|
|
Libanius
авторитет
|
|
5 апреля 2009 г. 01:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата alex2 Не согласен.
здесь есть несколько факторов:
1. эволюция — это когда случайная генетическая мутация закрепляется в популяции методом естественного отбора, таким образом скорость эволюции будет существенным образом зависеть от размера популяции и ее площади ее расселения, учитывая что население земли составляет более 6 миллиардов человек рассредоточенных практически по всей планете то можно сказать что эволюционное изменение вида (речь идет именно о виде) хомо сапиенс практически невозможно
2. рассмотрим пример — допустим родился ребенок с мутацией в гене кодирующем белок пигментного эпителия сетчатки, в результате чего ночью он видит также хорошо как и днем, в диком обществе эта мутация могла сделать его лучшим в популяции охотником, он стал бы доминирующим альфа-самцом, оплодотворил много самок передав свой мутационный доминантный ген потомству, если популяция была бы не большой то уже через несколько тысяч лет все человечество обладло бы хорошим ночным зрением. В современном мире живущем в городах и использующем приборы, этот гипотетический ребенок не будет обладать никакими преимуществами соответственно он не сможет передать свой ген большому количеству потомства (кстати моногамные отношения — еще одно препятствие для эволюции)
иными словами естественный отбор как в дикой природу уже для человечества не работает, накопление полезных и вредных мутаций одинаково приемлемы для современного социума, то есть конечно мутантные гены будут передаваться ограниченному количеству потомков — но не факт что эти генетические линии не прервутся, в лучшем случае на закрепление мутации у всей популяции (миллиарды человек) уйдет время сопоставимое со временм существования солнечной системы |
–––
я вам не хрен моржовый, я Моцарта читал! |
|
|
alex2
философ
|
|
5 апреля 2009 г. 01:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Libanius Вы говорите о маленьком участке кривой. Вы готовы поручиться, что жизнь человечества на протяжении сотен тысяч лет останется неизменной, таковой, как сейчас? Уклад и отношения, доминирующая мораль, строй останутся такими же, как в данное время? Моногамные отношения являются обязательными для культур всех народов?
|
|
|
Libanius
авторитет
|
|
5 апреля 2009 г. 01:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата alex2 Вы готовы поручиться, что жизнь человечества на протяжении сотен тысяч лет останется неизменной, таковой, как сейчас?
если население земли сократится до нескольких тысяч человек, а расселение популяции будет ограничено территорией сопоставимой с территорией Заира — то да, эволюция человечества окажется возможной |
–––
я вам не хрен моржовый, я Моцарта читал! |
|
|
olvegg
гранд-мастер
|
|
alex2
философ
|
|
5 апреля 2009 г. 01:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Libanius
если население земли сократится до нескольких тысяч человек, а расселение популяции будет ограничено территорией сопоставимой с территорией Заира — то да, эволюция человечества окажется возможной
Значит, таки может оказаться? Ну проверить, только ли в таком случае возможной окажется эволюция человека, или же она и сейчас продолжается, мы лично не сможем. |
|
|
Irena 
философ
|
|
5 апреля 2009 г. 02:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
По идее, эволюция не заканчивается никогда — по определению. С чего бы? Поэтому можно предположить, что человек эволюционирует дальше. Правда, создав себе искуственную среду обитания, человек резко ослабил влияние естественного отбора... Или можно сказать, что этот отбор все равно идет, только по иным параметрам, не таким, как в природе? Во всяком случае, на мой взгляд, дальнейшая эволюция хомо сапиенс вполне возможна.
Кроме того, теоретически возможна эволюция иных видов в разумные существа — и кто знает, что из них получится в будущем? Но это уже в о-очень далекой перспективе.
|
|
|
SwiD
магистр
|
|
5 апреля 2009 г. 04:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Человек такая скотина, что если уж он исчезнет, то вряд ли что-то после себя оставит... Но все же очень и очень надеюсь на то что "Следующим видом будет не человек разумный, а человек духовный! Он будет иметь более высокий уровень развития и мистические способности". Мистические способности можно отбросить, а вот духовности и ума, нашему брату не помешало бы...
|
–––
-=Самурай без меча подобен самураю с мечем, только без меча!=-
~Вся жизнь - ништяк, все бабы - леди, а солнце - шар дающий свет |
|
|
olvegg
гранд-мастер
|
|
5 апреля 2009 г. 04:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ускорение технического прогресса — основная особенность XX века. Мы на грани перемен, сравнимых с появлением на Земле человека. Сугубая причина этих перемен заключается в том, что развитие техники неизбежно ведёт к созданию сущностей с интеллектом, превышающим человеческий. Наука может достичь такого прорыва разными путями (и это ещё один довод в пользу того, что прорыв произойдёт):
* Компьютеры обретут "сознание", и возникнет сверхчеловеческий интеллект. (В настоящее время нет единого мнения о том, сумеем ли мы создать машину, равную человеку, однако, если это получится, несомненно, вскоре затем можно будет сконструировать еще более разумные существа).
* Крупные компьютерные сети (и их объединенные пользователи) могут "осознать себя" как сверхчеловечески разумные сущности.
* Машинно-человеческий интерфейс станет настолько тесным, что интеллект пользователей можно будет обоснованно считать сверхчеловеческим.
* Биология может обеспечить нас средствами улучшения естественного человеческого интеллекта.
Вернор Виндж. "Технологическая сингулярность" |
–––
Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают.
С. Ежи Лец |
|
|
albori
магистр
|
|
5 апреля 2009 г. 08:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Нет в опросе самого главного варианта — Я не верю в эволюцию вообще. Вот мой ответ. Не было никакой эволюции и нет.
|
–––
Я бы хотел доказать вам, что я волшебник, но мне нельзя использовать магию вне Хогвартса. |
|
|
sham
миротворец
|
|
eladislao
магистр
|
|
5 апреля 2009 г. 09:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
А я бы сказал, что если и принимать эволюционную теорию, то все четыре варианта ответов выглядят по меньшей мере наивными. Впрочем, там, где говорится про лемуров с гипербореями чего ожидать-то.
|
–––
Истина острому их взору не издали болванела так, как подлым умам, но ясно, как в зерцале, представлялась. |
|
|
nikn
миродержец
|
|
5 апреля 2009 г. 09:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Дарвин и их последователи уже ответили на этот вопрос — эволюция будет продолжаться у всех живущих видов и зависить в первую очередь от среды обитания. Это конечно спорно, но теории Ламарка, Дарвина и конечно Догинза кажутся весьма логичными. Первоисточники этих авторов в своем роде тоже фантастичны. После прочтения смеялся над своей невежественностью — думал, что Дарвин действительно говорил, что "человек произошел от обезьяны", а он говорил, что "возможно у человека и обезьяны был общий предок", а это, согласитесь не одно и тоже.
|
|
|
Alexandre
миродержец
|
|
5 апреля 2009 г. 11:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Господа, уж не обижайтесь, вас всех (или почти всех) подводит ошибка в масштабах. Конечно, эволюционные процессы, имевшие место много миллионов лет назад идут до сих пор.
Однако, современный Homo sapiens сформировался в том виде, который мы и сейчас наблюдаем, около миллиона лет назад. Это около 60 тысяч поколений! Поэтому воспринимать как эволюционный фактор пару жалких бомбочек (мои извинения японцам...) так же несерьезно, как считать двигателем эволюции сегодняшний завтрак. То же и по поводу Чернобыля. Этот феномен исследовался с самого момента взрыва, исследуется и сейчас. И никаких закрепляющихся в наследственности явлений (никаких!) обнаружено не было. Все генетические изменения приводили к рождению мертвых детей, или вообще к отсутствию потомства у пострадавших людей. А ведь прошло более 20 лет, должно же было хоть что-то всплыть.
Так что могу вас всех заверить — человек современный так же годится для жизни в дикой природе с каменным топором и дубиной, как и 60 тысяч поколений назад. Только воспитывать детей следует, как и положено в каменном веке.
Почему мы так посмеиваемся над северными чукчами, выросшими в условиях, где современный городской житель и пары дней не протянет, без серьезнейшей подготовки и экипировки? Это просто показатель нашей глупости и самомнения. Поэтому мы и воображаем, что умение курить и дышать загрязненным городским воздухом — это прогресс. Более того — эволюция (ха-ха!) А это просто мелкое умение, которое может развиться у каждого, кто попадет в соответствующие условия. Перуанские индейцы, живущие на склонах вулканов, дышат такой гадостью, которая нам, жителям мегаполисов, и не снилась. Живут, хотя и болеют.
И насчет примера, который приводит Libanius. Дело в том, что такое имеет место, как раз у северных, таёжных народов и распространено очень широко. Мой родной дядя, геофизик, по тем местам путешествовал много, с такими людьми был знаком лично, очень удивлялся, как они видят в темноте и бьют острогой рыбу в непрозрачной воде. Из любопытства он устраивал разные проверки, и местные жители, посмеиваясь, (не он был первым!) показывали русскому гостю свои умения. Только один недостаток в этом нашелся — таким людям нельзя есть соль. Они едят сырое мясо и рыбу, пьют кровь убитой на охоте дичи, но минеральной соли не едят вообще (речь не идет о приморских народах).
Так что эволюция себе идёт, как та часовая стрелка, но нам не дано увидеть её движения. И даже предугадать его.
|
|
|
tale
миродержец
|
|
5 апреля 2009 г. 14:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Второй вариант.
З.Ы.: И еще. В обсуждении наметилось две линии: возникновение более совершенных видов вообще и эволюция собственно человека. Несмотря на то, что новый более совершенный вид может произойти именно в следствие изменения человека, считаю, что надо все-таки абстрагироваться от того, что мы не просто "венец творения" на данный момент (ну по крайней мере мы так думаем), а и обязательный период в эволюции для появления новых совершенных видов. Мы запросто можем оказаться тупиковой веткой. А развитие более совершенного пойдет другим путем.
|
|
|
Михаль
миротворец
|
|
5 апреля 2009 г. 15:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Libanius эволюция — это когда случайная генетическая мутация закрепляется в популяции методом естественного отбора,
Меня всегда интересовало, как путем эволюции мог возникнуть пчелиный рой или муравейник? Не мог же он возникнуть сразу как целое.
Libanius Не могли бы Вы подобно объяснить, как это происходило в процессе эвлюции и естестенного отбра шаг за шагом? Как вы это себе представляете? |
|
|
Михаль
миротворец
|
|
5 апреля 2009 г. 15:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата olvegg * Компьютеры обретут "сознание", и возникнет сверхчеловеческий интеллект.
Что такое "сознание" и каким образом оно может возникнуть и ничего? Существует мнение известных психологов, что сознание не возникает из ничего (так же как энергия ), а является таким же фундаментальным свойством нашей вселенной как пространство, время, энергия. А может быть еще более фундаментальным. |
|
|
Закончилась ли эволюция на человеке?
цитировать