автор |
сообщение |
Bunin1
авторитет
|
1 сентября 2020 г. 18:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Evil Writer не его личный текст
Как раз его, как я понял.
|
––– “Кто мы есть? Почему мы должны быть? Что есть сущее? Почему свершается бытие?” — Мартин Хайдеггер. |
|
|
Manowar76
миродержец
|
1 сентября 2020 г. 18:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Evil Writer Пелевин писал в разы лучше и интереснее раннее.
Распространённое мнение. Начиная с Чисел так говорят. Это всё субъективно. Просто раньше все читатели Пелевина были моложе, менее привередливы и более восторженны, что ли. Возможно, ПВО не сильно улучшается от текста к тексту, но уж хуже-то он точно не становится. Имхо. Для меня, допустим, очевидно, что сюжет в его романах вторичен, а главным является циничное остроумие и здравая эзотеричность. Полине подавай сюжет, а шутки не зашли (ну, тут всё от чувства юмора зависит)...
Я искренне не понимаю, как можно пренебрегать Пелевиным, который ВСЕГО РАЗ В ГОД выдаёт новый роман. Неужели все остальные книги в списке настолько выше по качеству?
|
––– А моя душа захотела на покой, Я обещал ей не участвовать в военной игре |
|
|
visionshock
миротворец
|
1 сентября 2020 г. 19:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Bunin1 Как раз его, как я понял.
Перечитал аннотацию, там ничего неясно.
цитата Manowar76 Распространённое мнение. Начиная с Чисел так говорят.
Какое есть. Я тоже считаю, что он давно утерялся в современности.
цитата Manowar76 Я искренне не понимаю, как можно пренебрегать Пелевиным, который ВСЕГО РАЗ В ГОД выдаёт новый роман.
Это очень часто как бы. Пинчон так через 17 лет выдал роман после культовой Радуги тяготения. И ничего. Пелевин под него даже сначала косил. Важно не количество, а качество. А чем больше первого, тем меньше второго.
цитата Manowar76 Неужели все остальные книги в списке настолько выше по качеству?
Запросто. Они могут быть не просто выше, а на целых несколько голов выше (сужу чисто по последнему десятилетию творчества Пелевина, где он ничего равного раннему ни разу не выдал). Тот же Сорокин сумел ни разу не впасть в тренд, на целое десятилетие, но при этом всегда быть сверхактуальным.
|
––– Мысли – это пустоты тела. Антонен Арто |
|
|
razrub
гранд-мастер
|
1 сентября 2020 г. 20:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Коллеги, а что, новая книжка Сорокина — разве вышла? Обещали сперва 27 авг., но вроде ж на сентябрь перенесли, не?
|
––– В таком вот аксепте... |
|
|
Zangezi
гранд-мастер
|
1 сентября 2020 г. 20:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
У Сорокина — сборник авторских пословиц. Скоро выйдет.
А поточность Пелевина не только в том, что каждый год, а в том, что каждый год одно и то же со все меньшими и меньшими вариациями. Когда-то Священная книга оборотня, Generation П, Empire V, t, S.N.U.F.F. отличались сильно, запоминались — сейчас все однотипное: яхта, олигархи, очередная иллюзия..
|
––– Aut liberi aut libri Nec Caesar supra grammaticos |
|
|
Сноб
миродержец
|
1 сентября 2020 г. 21:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Добрый всем вечер. У меня 23 книги Виктора Олеговича. Скоро поставлю на полку 24-ую. Но кто-нибудь скажет, почему перестали выходить книги в Народном Собрании?
|
––– Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего делать |
|
|
Latte
авторитет
|
1 сентября 2020 г. 22:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Evil Writer Пелевин уже долгое время всё делает по схемам и боится от них отходить. Но зато по ним удобно строчить по роману в год!
Но в этом году получилось совсем спустя рукава. "Пипл схавает"©
|
|
|
razrub
гранд-мастер
|
1 сентября 2020 г. 22:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Сноб Но кто-нибудь скажет, почему перестали выходить книги в Народном Собрании? Абсолютно точный ответ на ваш вопрос может дать только Эксмо. Я ж могу только предположить, ибо в 99% случаев причина закрытия серий, неоконченных собраний сочинений, недопереведенных и заброшенных циклов и т.п. — одна. Плохие продажи. Можно посмотреть на динамику тиражей в «Народном собрании». 1-й том — 4000 экз., 7-й том — 3000 экз., 11-й том — 2000 экз. Вероятно, снижать тираж далее в Эксмо сочли нерентабельным и просто прихлопнули собрание.
|
––– В таком вот аксепте... |
|
|
Фикс
миротворец
|
1 сентября 2020 г. 23:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
А где можно почитать творчество этих сакраментальный литнегров, что для Пелевина пишут? А то новая книжка закончилась и ничего хоть сколько-нибудь похожего по уровню нет.
|
––– Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её... |
|
|
Gorekulikoff
философ
|
2 сентября 2020 г. 08:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Evil Writer Важно не количество, а качество. А чем больше первого, тем меньше второго.
Мне вот всегда было интересно, откуда взялся этот стереотип? Писатель может выдать хорошую книгу раз в 10 лет... Музыкант может записать хороший альбом раз в 5 лет... Режиссер может снять хорошее кино раз в 20 лет... Такой бред, если честно. И никто логически объяснить это не может. Я вот пытаюсь представить какого-нибудь условного Пелевина — писателя, который себе на жизнь зарабатывает романами, более того, уже заработал, и ни в чем не нуждается, может все свое время отдавать любимой работе — но при этом не отдает. А что он тогда делает? Сидит неделями над одним абзацем, подобно школьнику? Или как? Уходит в горы, медитирует месяцами, чтобы придумать гениальный сюжетный ход? Обыватели это себе так представляют?
|
––– ...и будет там одна комнатка, эдак вроде деревенской бани, закоптелая, а по всем углам пауки, вот и вся вечность! |
|
|
neo smile
философ
|
2 сентября 2020 г. 11:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Senna Эх! Вы так интересно рассказываете. Видно, что от души. А я вот несколько раз брался за крупную прозу, но проникнуться так и не смог. Начинал всегда бодро, а потом скучно становилось. Может с новым романом попытаться?
Попытайтесь Этот автор стоит того, чтобы попытаться. У него в каждом романе разная подача, хотя тема одна. И каждый раз, даже фанам (себя сейчас имею ввиду) приходится удивляться, осознавая то, что автор меняется. И это здорово. Плохо, если бы каждый год Пелевин гнал от себя один и тот же штамп, честное слово. Это не делало бы чести автору — зато было бы, безусловно, предсказуемо для многих читателей.
цитата Zangezi А вы свечку держали? Не стоит говорить за автора. Стиль Пелевина упрощается не первый год. Собственно, с тех пор, как он встал на поток. И тематика упрощается, и подача. Писатель должен расти от романа к роману, а не талдычить одно и то же, меняя своих героев даже не как перчатки, а как аватарки.
Из Вашего поста я не вижу, что Вы читали новый роман. Слишком абстрактно и слишком "не про что". "Непобедимое солнце" уж явно не про свечку, метафору которой Вы неумело и абы как модно пытаетесь приставить в обсуждение.
Если честно, не пойму наездов на Пелевина. Господа, кому не нравится — не читайте! Не тратьте деньги, силы и коннотации на обсуждение того, что не нравится. Какой в этом смысл? Что вы хотите доказать в этой ветке? Что Пелевин слабак, а какие-то сопливые блогеры его типа ля понимают?.. Ну пусть понимают дальше — и надёжно так понимают. Ибо чем больше всякого народа болтает — тем более Камень защищён, честное слово
|
––– Лучшие узы те, что не удерживаются ничем, и их нельзя разрубить (с) |
|
|
Zangezi
гранд-мастер
|
2 сентября 2020 г. 11:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата neo smile Из Вашего поста я не вижу, что Вы читали новый роман
Ну что я и говорил. Вы направо-налево навешиваете ярлыки, среди которых и витаете.
|
––– Aut liberi aut libri Nec Caesar supra grammaticos |
|
|
visionshock
миротворец
|
2 сентября 2020 г. 17:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Latte Но в этом году получилось совсем спустя рукава. "Пипл схавает"©
На это и рассчитаны контракты Эксмо: пипл схавает и купит, а книжка в год — это ещё и безумный доход.
цитата Gorekulikoff Мне вот всегда было интересно, откуда взялся этот стереотип?
Из того, что и школьники за пять минут не пишут гениальные сочинения, а тратят урок. Хочешь что-то хорошо сделать — потрать на это время. Хорошие романы писались и в краткие сроки, но это скорее исключение, чем правило. Как и плохие писались десятилетиями. Но мне самому, пишущему человеку, сложно представить сильный роман каждый год в одно и тоже время. Конвейер работает не для того, чтобы поставлять сверхкачественный продукт, а для того, чтобы обеспечить всех определенным продуктом. Так и Пелевин пишет для рабочих, начальников, элиты, коммунистов, оппортунистов, христиан, буддистов, интеллектуалов и псевдоинтеллектуалов. Если ты ставишь свой потенциал на конвейер, то получаешь кучу одинаковых деталек, а не одну и качественную деталь.
цитата Gorekulikoff Я вот пытаюсь представить какого-нибудь условного Пелевина — писателя, который себе на жизнь зарабатывает романами, более того, уже заработал, и ни в чем не нуждается, может все свое время отдавать любимой работе — но при этом не отдает. А что он тогда делает? Сидит неделями над одним абзацем, подобно школьнику? Или как? Уходит в горы, медитирует месяцами, чтобы придумать гениальный сюжетный ход? Обыватели это себе так представляют?
Нет, он уходит в нирвану, триста дней сидит в ней и последние 65, срочно пишет роман, листая новости, читая журналы и скачивая на телефон новые приложения. Вот тут я замечу важный момент: великие писатели — создают тренды, другие — манипулируют трендами.
цитата neo smile Если честно, не пойму наездов на Пелевина. Господа, кому не нравится — не читайте! Не тратьте деньги, силы и коннотации на обсуждение того, что не нравится. Какой в этом смысл? Что вы хотите доказать в этой ветке? Что Пелевин слабак, а какие-то сопливые блогеры его типа ля понимают?..
Мы уже давно из вашей колонки, что ваше мнение священно и лежит у Серебряного града. Но и тут я вас огорчу: ваше мнение не священно и всё такое. Любой желающий имеет право высказаться по теме как и положительно, так и отрицательно. Ваши наезды на тех, кто не согласен с вашим мнением, изрядно раздражают. Никто вам ничего доказывать не собирается, тем более той, чье мнение изрядно далеко от сколь это профессионального или продуманного.
|
––– Мысли – это пустоты тела. Антонен Арто |
|
|
Zangezi
гранд-мастер
|
2 сентября 2020 г. 23:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Кстати, нашел у Пелевина ошибку.
Сэндвич Elena Ruz И далее:
цитата Елена Руз была известная светская тусовщица и красавица двадцатых годов прошлого века.
Но по-испански это читается как "Рус", так как в испанском нет звука "з".
|
––– Aut liberi aut libri Nec Caesar supra grammaticos |
|
|
genametr
философ
|
3 сентября 2020 г. 02:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Спорить с фаном Пелевина для которого прекрасен каждый его пук, занятие безблагодатное. Присоединяюсь к мнению что Олегович уже не тот "Солнце" первая книжка Пелевина которую я отложил в сторону. Я конечно ее дочитаю... но праздника не будет.
ps: специально для новой_улыбки: я прочитал у Пелевина практически все. Даже Столыпинский вагон осилил хоть и не люблю всю эту ауешную романтику.
|
|
|
Gorekulikoff
философ
|
3 сентября 2020 г. 07:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Evil Writer триста дней сидит в ней и последние 65, срочно пишет роман
Человеку, который находится в потоке, написать роман, даже большой, нужно максимум три месяца. Еще три месяца — отпуск. Еще три месяца — редактура. Еще три месяца (в случае Пелевина) — тренды. Год — это не пять минут. Это год. Мусолить одну и ту же вещь пять лет — это дрочка. И результат получается чаще всего соответствующий. Тот же Пелевин вряд ли писал свои первые вещи дольше, чем делает это сейчас. Естественно, с годами у любого человека химия в голове меняется. Возможно, нет уже какого-то драйва, присущего молодым, но зато ему сейчас ничего не мешает заниматься писательством.
И да, новые романы отнюдь не хуже старых. «ИЛК», «Айфак», «Фудзи», «Цукербрины», «Снафф», «Смотритель» — это вообще одни из лучших его вещей. За последние 10-15 лет слабыми мне показались только «Бэтман Аполло», «Ананасная вода» и «Лампа Мафусаила». Насчет «Солнца» ничего пока сказать не могу, но судя по последним 3-4 книгам, Пелевин сейчас в отличной форме.
|
––– ...и будет там одна комнатка, эдак вроде деревенской бани, закоптелая, а по всем углам пауки, вот и вся вечность! |
|
|
visionshock
миротворец
|
3 сентября 2020 г. 17:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gorekulikoff Человеку, который находится в потоке, написать роман, даже большой, нужно максимум три месяца.
Откуда вы эти цифры берёте? Что же Толкин 10 лет писал Властелина колец, а Гёте тридцать в перерывами Фауста? В потоке за три месяца можно только написать романчик максимум весьма среднего качества с кучей упрощений. Литература — это не конвейер, а искусство.
цитата Gorekulikoff Мусолить одну и ту же вещь пять лет — это дрочка. И результат получается чаще всего соответствующий.
Расскажите это великим классикам. А сами можете и Донцову почитать — она от Пелевина не отстает.
цитата Gorekulikoff Тот же Пелевин вряд ли писал свои первые вещи дольше, чем делает это сейчас. Естественно, с годами у любого человека химия в голове меняется. Возможно, нет уже какого-то драйва, присущего молодым, но зато ему сейчас ничего не мешает заниматься писательством.
И он явно писал их дольше.
цитата Gorekulikoff И да, новые романы отнюдь не хуже старых. «ИЛК», «Айфак», «Фудзи», «Цукербрины», «Снафф», «Смотритель» — это вообще одни из лучших его вещей. За последние 10-15 лет слабыми мне показались только «Бэтман Аполло», «Ананасная вода» и «Лампа Мафусаила». Насчет «Солнца» ничего пока сказать не могу, но судя по последним 3-4 книгам, Пелевин сейчас в отличной форме.
Мне, кажется, что с упрощением Пелевина и упростилась его и аудиторию. Уж извините.
|
––– Мысли – это пустоты тела. Антонен Арто |
|
|
Cancertid
гранд-мастер
|
|
visionshock
миротворец
|
|
Zangezi
гранд-мастер
|
3 сентября 2020 г. 19:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ну, друзья, я вам скажу, такое г**но это ваше "Солнце". По всем статьям. Стиль, идея, воображение.. Может, Пелевин действительно женился на блондинке и попросил написать за него книгу? Не хотел делать рецензию, но пепел Клааса стучит в мое сердце..
|
––– Aut liberi aut libri Nec Caesar supra grammaticos |
|
|