| автор |
сообщение |
квинлин 
гранд-мастер
 
|
 4 мая 2007 г. 11:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора В связи с ранее имевшей место дискуссией, к теме, на временной основе, добавлен опрос, который позволит выяснить отношение любителей творчества Бэккера к возможным вариантам русского перевода расы нелюдей, используемого автором в книгах, относящихся к подциклу Аспект-император — ghouls. Голосуем, по-возможности обосновываем постом своё мнение. Можно голосовать за несколько вариантов.
|
–––
Мы должны, значит, мы можем! |
|
|
|
Asylum
магистр
|
|
3 июля 2020 г. 12:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Это если логически подходить, но так же можно вспомнить Айнри Сейена, который, говорят, вознесся на Гвоздь Небес. Вот тут вопросы: почему на Гвоздь? Как понимать "вознесение"?
цитата sanbar Это астрономически невозможно. Корабль (и любой другой объект) не может тысячелетиями оставаться визуально неподвижным в полярной области планеты. Геостационарное размещение космических объектов любого происхождения возможно только вблизи экватора.
Но это может быть конструкция колоссальных размеров, которая находится за пределами системы + из материала отлично отражающего солнечный свет (на что намекает обшивка Ковчега), я об этом подумал. Тогда и вознесение могло быть вполне реальным явлением. Но тогда почему не было последующих Ковчегов?
|
–––
The more I see, the less I believe. |
|
|
sanbar
гранд-мастер
|
|
3 июля 2020 г. 13:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Asylum Вот тут вопросы: почему на Гвоздь? Как понимать "вознесение"?
Как метафору. Это просто часть религиозной традиции, имеющаяся в любом подобном конструкте. Пророк Мухаммед, как известно, однажды тоже вознесся к звездам, посетив аж семь Небес.)) цитата Asylum Но это может быть конструкция колоссальных размеров, которая находится за пределами системы
что значит "за пределами системы"? Наша Полярная звезда находится от нас на расстоянии 500 световых лет и только по этой причине она остается Полярной на протяжении исторического времени. Чтобы "отражать свет" в наблюдаемом масштабе соответствующий объект должен быть сам размером даже не со звезду, а с целую систему. Ну и еще должен быть источник света, соответствующих масштабов. Любой астрономический объект, находящийся на более близком расстоянии за тысячелетия гарантированно потерял бы свое неподвижное положение на небосводе из-за движения системы наблюдателя в галактическом диске (и из-за прецессии оси вращения планеты). Более того, годовой параллакс астрономических объектов, находящихся на расстоянии менее нескольких световых лет, попросту не позволил бы им это положение занять. |
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
Asylum
магистр
|
|
3 июля 2020 г. 14:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanbar Инхорои дестабилизировали\взорвали звезду — возможно для того, чтобы получить энергию, необходимую для достижения скорости, нужной для межзвездного перелета за сколь-нибудь удобоваримое время.
Насчет взрыва. Взрыв — это кратковременное явление, я Гвоздь на небосклоне уже тысячелетия. Даже если брать в пример сверхновые, то они, на сколько я знаю, тоже весьма быстро теряют яркость. |
–––
The more I see, the less I believe. |
|
|
Asylum
магистр
|
|
ааа иии
философ
|
|
3 июля 2020 г. 20:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Asylum Гвоздь Небес — это явно не мир инхороев, поскольку до Эарвы они запирали миры.
Одно другому не мешает.
цитата Asylum Другой вариант, более экзотичный, Гвоздь — это огромный корабль носитель, в котором находился Ковчег, может, там сотни таких Ковчегов
верфь?
цитата sanbar 1. Инхорои дестабилизировали\взорвали звезду — возможно для того, чтобы получить энергию, необходимую для достижения скорости, нужной для межзвездного перелета за сколь-нибудь удобоваримое время.
Трюк из бара "Длинная ложка".
Но есть нюанс: нет никакой связи между инхороями и сверхновой. Привязка событий так же условна, как трапезы Онегина к комете C/1811 F. |
|
|
sanbar
гранд-мастер
|
|
3 июля 2020 г. 20:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Asylum Насчет взрыва. Взрыв — это кратковременное явление, я Гвоздь на небосклоне уже тысячелетия.
Разумеется, речь не идет о новых\сверхновых. А вот о чем то вроде гелиевой вспышки\углеродной детонации и последующего многократного увеличения светимости звезды, превращающейся в красный гигант — вполне. Продолжительность процесса сброса оболочки от 10 тысяч лет и больше. |
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
sanbar
гранд-мастер
|
|
3 июля 2020 г. 20:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии нет никакой связи между инхороями и сверхновой
Кроме авторского текста — никакой. Автор намеренно и неоднократно устами летописца Исуфирьяс связывает два этих события. На мой взгляд это означает, что он таки что-то имел в виду ( ну или он просто объединяет эти веселые ивенты чисто для прикола). А так вообще да — можно предположить, что катаклизм звезды сам по себе, а прибытие Ковчега само по себе (два совершенно уникальных, в отличии от трапезы Онегина, события), а разделены они лишь тремя годами совершенно случайно. Право же, всякое бывает )). |
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
ааа иии
философ
|
|
3 июля 2020 г. 20:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanbar разделены они лишь тремя годами совершенно случайно
Суть, что никаких пророчеств, знамений и т.п. сверхъестественных знаков о прибытии инхороев не было.
И бедный летописец приплетает уж и трехлетней несвежести события, чтобы хоть в тексте привести реальность к старой парадигме. Щагол воскоргуркует на осиновом дубе, короче.
цитата sanbar объединяет эти веселые ивенты чисто для прикола
Бэккер — и юмор? |
|
|
Jozef Nerino
авторитет
|
|
3 июля 2020 г. 21:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanbar Чтобы "отражать свет" в наблюдаемом масштабе соответствующий объект должен быть сам размером даже не со звезду, а с целую систему. Ну и еще должен быть источник света, соответствующих масштабов.
А если этот источник не отражает свет во все стороны, а чётко сфокусирован?
Есть проекты звездолётов на фотонной тяге, когда около звезды строится больше зеркало, или скажем лазерная пушка, которая фокусирует энергию на парусе звездолёта. |
|
|
Asylum
магистр
|
|
4 июля 2020 г. 11:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии верфь?
Я почему-то в первую очередь подумал о корабле-носителе (космический аналог авианосца).
Но теория с ним малосостоятельна из-за необходимости постоянного движения параллельно движению солнца Эарвы на протяжении тысяч лет. Нерационально выглядит, если в этом нет какого-то смысла, который нам не известен. Но опять же — почему бы не выслать ещё один Ковчег на подобии Инку Холойнас, если операция за такое время не увенчалась успехом?
Про червоточину тоже не вариант, т.к. её движение относительно других небесных тел каким образом управляется? Если не управляется, то каким образом она может оставаться в области прецессии северного полюса Эарвы?
Получается, что самая состоятельная теория состоит в том, что Гвоздь всё же звезда, а вспышка — это, как предположил sanbar, или несвязанное с прибытием ковчега событие, в чем я мало уверен, зная Бэккера, или что-то "вроде гелиевой вспышки\углеродной детонации и последующего многократного увеличения светимости звезды".
Интересно, как же на самом деле задумал Бэккер |
–––
The more I see, the less I believe. |
|
|
sanbar
гранд-мастер
|
|
sanbar
гранд-мастер
|
|
4 июля 2020 г. 13:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Asylum . Но опять же — почему бы не выслать ещё один Ковчег на подобии Инку Холойнас, если операция за такое время не увенчалась успехом?
Предположу (!) следующее. Отправляя Ковчег, Инженеры не имели представления сколько времени может занять поиск Обетованного Мира. Возможно Ковчег изначально был не один — про это ничего не говорится (но если это так, то все миссии должны были быть посланы либо единовременно, либо за исторически короткий срок). Однако же (если предположить, что авторским решением физика вселенной ВА в целом, за исключением Эарвы, соответствует физике нашего мира) инженеры точно знали одно — Ковчег/Ковчеги будут неопределенно долго путешествовать меж звезд со скоростью, предельно близкой к световой (о чем свидетельствует тот факт, что Ковчег таки отстал от фотонов вспыхнувшего Имбарила, но отстал всего на три года). Вышесказанное означает, что совершенные инхороями и подтвержденные Вуттеатом субъективные столетия (!) межзвездных путешествий для оставшихся на своей родной планете Инженеров, согласно СТО, должны были стать многими тысячами, если не сотнями тысяч\миллионами лет. Летя даже сотню субъективных (а Вуттеат говорит именно про субъективные столетия — он был на Ковчеге) лет с околосветовой скоростью Ковчег мог несколько раз пересечь местную Галактику вдоль и поперек и даже совершить межгалактическое путешествие — это известный фокус всех систем отсчета, перемещающихся с релятивистскими скоростями. Но за это время для наблюдателя, находящегося в классической, нерелятивистской системе отсчета, могло пройти любое время — т.е. вообще любое. Хоть миллионы лет. В таких условиях никакая обратная связь невозможна и бессмысленна, как и попытки что-то исправить\дополнить в отношении ранее принятых решений. Мне представляется, что единственная разумная в данных обстоятельствах стратегия избежания Преисподних для Инжереров — погрузить свою цивилизацию в некий стазис на максимально доступный их техническому гению срок. |
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
ааа иии
философ
|
|
4 июля 2020 г. 14:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Asylum Но теория с ним малосостоятельна из-за необходимости постоянного движения параллельно движению солнца Эарвы на протяжении тысяч лет.
Может, нейтрино способно двигаться в космосе параллельно другому нейтрино, а макрообъекты-то все по орбитам.
Насчет тысячелетий... Зависит отнюдь не от объекта в космосе, а от прецессии вращения мира Бэккера. В случае Земли за 28 тысяч лет таких "полярных" звезд с дюжину набирается (больше, учитывая, что глазу землянина светящее звездочкой Ковша — астроному тройная звездная система) и еще Фалес использовал совсем другое светило. А во времена позднего Рима там и вообще ничего не было, как сейчас в Южном полушарии.
Однако нахождение вне полной мусора плоскости эклиптики сулит изрядно выгод путешественнику в пустоте. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
4 июля 2020 г. 15:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Asylum почему бы не выслать ещё один Ковчег на подобии Инку Холойнас, если операция за такое время не увенчалась успехом?
1)Самый простой ответ — какая еще операция?!!
Жесткая посадка и общая бездарность/неподготовленость инхороев намекают, что или летели не туда, или возвращение было не предусмотрено.
2) Ответ посложнее: если заявленные для Консульта цели замыкания Эарвы соответствуют целям гипотетических отправителей, то высылать вторую партию... Если в первой все погибли — идиотизм. Если нестареющие посланцы выжили и добиваются своего — кретинизм, чекако или сами нарвутся, или всё испортят. |
|
|
Asylum
магистр
|
|
9 июля 2020 г. 20:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
sanbar, про "почему бы не выслать ещё один Ковчег на подобии Инку Холойнас, если операция за такое время не увенчалась успехом?" я говорил исходя из теории о том, что Гвоздь Небес — это огромный космический корабль с которого на Эарву отправили Ковчег.
цитата ааа иии Может, нейтрино способно двигаться в космосе параллельно другому нейтрино, а макрообъекты-то все по орбитам.
Что не мешает космическому кораблю высокоразвитой цивилизации удерживать корабль в заданном положении относительно центра звездной системы (но опять же зачем?).
цитата ааа иии какая еще операция?!!
Собственно, закрыть Эарву от Той Стороны.
цитата ааа иии высылать вторую партию... Если в первой все погибли — идиотизм. Если нестареющие посланцы выжили и добиваются своего — кретинизм, чекако или сами нарвутся, или всё испортят.
И вновь возвращаясь к маловероятной гипотезе о корабле-носителе, с него вполне возможно вести наблюдение при потере связи с Ковчегом, если же такое не под силу высокоразвитой цивилизации, то хоть разведчика на орбиту выслать. Но повторюсь, это при условии, что Гвоздь — звездолетище, что, вновь повторюсь, маловероятно.
|
–––
The more I see, the less I believe. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
9 июля 2020 г. 21:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Asylum Собственно, закрыть Эарву от Той Стороны.
Это операция Консульта.
цитата Asylum с него вполне возможно вести наблюдение при потере связи с Ковчегом,
Хех, так ведь именно данное положение особых преференций не дает. |
|
|
Shaeonanra
активист
|
|
10 июля 2020 г. 11:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Это операция Консульта.
Нет, это операция Инженеров. Которую метнулись выполнять отправленные на корабле "кабанчики" ( и, судя по всему, сам корабль тоже ).
Речь, само собой, не только об Эарве, о куче других миров, которые до Эарвы посетили и запечатали, но не добились результата. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
Fауст
авторитет
|
|
14 июля 2020 г. 17:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Перевёл небольшой научно-фантастический рассказ Бэккера "A Bestiary of Future Literatures". Ну как рассказ — это такая экспериментальная стилизация, вроде "Истории бит-литературы" Станислава Лема, если вы понимаете, о чём я.))
С переводом можно ознакомиться здесь. Можно рассматривать как своего рода иллюстрацию к статьям Бэккера о литературе, которые переводил чуть раньше.
|
|
|
mahasera 
гранд-мастер
|
|
Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском
цитировать