| автор |
сообщение |
Консул 
миродержец
 
|
 4 декабря 2019 г. 13:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Seidhe Давайте пофантазируем — а что ещё непереведённого из классики киберпанка (ну, или хотя бы давно не переиздаваемого) у нас есть шанс увидеть этой весной?
Думаю, о сборниках рассказов Стерлинга не стоит и фантазировать. 
Как и про Эффинджера сочинения.
Ставлю на Суэнвика. |
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
4 декабря 2019 г. 13:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Консул
цитата Ставлю на Суэнвика.
Суэнвика я люблю трепетно и нежно, однако опыт его издания "Азбукой" и "Fanzon" демонстрирует, что широким народным массам его книги не очень-то и нужны... 
И это ещё мягко говоря.
Про Эффинджера тоже думал, но как-то маловероятно — на "классику киберпанка" тянет разве что первый роман из цикла "Марил Одран".
|
|
|
swealwe
философ
|
|
4 декабря 2019 г. 14:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Seidhe широким народным массам его книги не очень-то и нужны...
Не очень чистый киберпанк и уж точно едва ли классика с точки зрения пуризма, но ширнармассы имхо с огромным бы удовольствием съели "Shadowrun", а там поле непаханное с переводами: штук пять всего где-то из более чем пяти дюжин произведений. |
–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar. |
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
4 декабря 2019 г. 14:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
swealwe
цитата ширнармассы имхо с огромным бы удовольствием съели "Shadowrun"
Лет -дцать назад — вполне возможно. Сейчас — не уверен.
Но вариант интересный.
|
|
|
Griaule
гранд-мастер
|
|
4 декабря 2019 г. 18:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Seidhe Давайте пофантазируем — а что ещё непереведённого из классики киберпанка (ну, или хотя бы давно не переиздаваемого) у нас есть шанс увидеть этой весной?
Джон Ширли "Песнь под названием Юность"? |
–––
Вселенная есть история пожара, разожженного и удерживаемого гравитацией" (с) С. Лем "Голем XIV" |
|
|
visionshock
миротворец
|
|
4 декабря 2019 г. 18:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Seidhe Я думаю, все любители и ценители труЪ-киберпанка уже успели оценить новость о том, что следующей весной в редакции Астрель-СПб выйдет классичнейшая из всех классик жанра, а именно знаменитая Схизматрица Брюса Стерлинга, а если ещё точнее — полный цикл про шейперов и механистов, включающий, помимо романа, несколько рассказов, действие которых происходит в том же мире!
Не самая лучшая новость. Конечно, идеологическое влияние Стерлинга на субжанр велико, но как писатель, он весьма и весьма скучен и бледен. |
–––
Мысли – это пустоты тела.
Антонен Арто |
|
|
Fауст
авторитет
|
|
4 декабря 2019 г. 18:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Evil Writer как писатель, он весьма и весьма скучен и бледен
Надеюсь, это шутка такая.
Так-то с удовольствием приобрёл бы на физносителе ещё как минимум "Священный огонь", а лучше и "Распад", и что-нибудь раннее. А если б издали рассказы или что-то из нового, то вообще бы радость была. |
|
|
visionshock
миротворец
|
|
4 декабря 2019 г. 18:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Fауст Надеюсь, это шутка такая.
Ни капли. Литературно — Стерлинг слаб как писатель. Сухой, блеклый и скучный язык. |
–––
Мысли – это пустоты тела.
Антонен Арто |
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
Fауст
авторитет
|
|
4 декабря 2019 г. 19:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Evil Writer Сухой, блеклый и скучный язык.
Во-первых, сжатый, лаконичный, "напружиненный" стиль, который он сознательно разработал. Писать как Стерлинг, на самом деле, довольно непросто.
Во-вторых, дело, слава богу, не только в языке, но и в персонажах, психологии и — в случае Стерлинга — первоклассных идеях.
Когда Гибсон всё ещё писал пострелялки с этой попугаистой образностью типа "принт на футболке походил на микросхему, похожую на вид города после атомной бомбардировки, заснятый ультратехнологичным шпионским спутником бла-бла-бла", Стерлинг уже всё-таки какие-то трагидрамные вещи создавал, типа того же "Священного огня". |
|
|
VladimIr V Y
гранд-мастер
|
|
visionshock
миротворец
|
|
4 декабря 2019 г. 20:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Fауст Во-первых, сжатый, лаконичный, "напружиненный" стиль, который он сознательно разработал.
Ничего этого не увидел. Читалось скучно и слабо. А когда в этом году читал Машину Различий так это был дичайший контраст между превосходным стилем Гибсона и сухим примитивизмом Стерлинга. Извините, но стиль у него действительно крайне скуп и прост.
цитата Fауст Во-вторых, дело, слава богу, не только в языке, но и в персонажах, психологии и — в случае Стерлинга — первоклассных идеях.
Насчёт идей, я уже отметил, что идеологическое влияние Стерлинга на субжанр велико. Но и персонажи особо не впечатляют. У Гибсона одна Молли очень уж колоритна, чего сложно сказать про персонажей Гибсона.
цитата Fауст Когда Гибсон всё ещё писал пострелялки с этой попугаистой образностью типа "принт на футболке походил на микросхему, похожую на вид города после атомной бомбардировки, заснятый ультратехнологичным шпионским спутником бла-бла-бла", Стерлинг уже всё-таки какие-то трагидрамные вещи создавал, типа того же "Священного огня".
То есть, Идору — это пострелялка с ультратехнологичностью, а Священный огонь — трагидрама?
UPD. Ни то, ни то не читал.
Но обращу своё внимание на другое: что-то Стерлинг не вошёл наравне с Гибсоном в пантеон фантастов примкнувших к мировой классике XX века. |
–––
Мысли – это пустоты тела.
Антонен Арто |
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
visionshock
миротворец
|
|
4 декабря 2019 г. 20:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Seidhe А можно увидеть, так сказать, "каноничный пантеон"? Вы, вообще, о чём?
Криво выразился. Извиняюсь. Поправил:
цитата Evil Writer что-то Стерлинг не вошёл наравне с Гибсоном в пантеон фантастов примкнувших к мировой классике XX века.
|
–––
Мысли – это пустоты тела.
Антонен Арто |
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
4 декабря 2019 г. 20:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Evil Writer
цитата не вошёл наравне с Гибсоном в пантеон фантастов примкнувших к мировой классике XX века.
То есть Гибсон, по Вашему, вошёл? Чего-то просто не видал его в сериях, посвящённых некоей абстрактной "классике XX века". Бреэдбери, Желязны, Дика, Лема — видал. Гибсона — нет. Продемонстрируете? 
P.S. Дабы Вы понимали: я обоих авторов — и Гибсона, и Стерлинга — уважаю и ценю одинаково.
|
|
|
moonwalker72
авторитет
|
|
4 декабря 2019 г. 21:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Evil Writer
У Стерлинга мне запомнился технотриллер "Зенитный угол". Там он совершенно точно не скучен. А вот НФ-книжки, да, как-то не отложились — тут скорее соглашусь.
|
|
|
visionshock
миротворец
|
|
4 декабря 2019 г. 21:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Seidhe То есть Гибсон, по Вашему, вошёл? Чего-то просто не видал его в сериях, посвящённых некоей абстрактной "классике XX века". Бреэдбери, Желязны, Дика, Лема — видал. Гибсона — нет. Продемонстрируете?
Во-первых, Гибсон один из немногих фантастов кто добился едва ли не божественного статуса и читается и любителями высокой литературы, и любителями фантастики. Во-вторых, он наследовал много не от фантастов, а больше от постмодернистов, битников и прочих. Тут можно вспомнить перво-наперво и Пинчона, и Берроуза. И, наконец, в-третьих, на Западе вокруг Гибсона ореол абсолютно другой: признанная классика наравне с Улиссом, В поисках утраченного времени, романами Набокова; внесения многими культовыми газетами/журналами/литературоведами в списки произведений, что сделали XX век.
Впрочем, немного пруфов:
список Times
список литкритика и литературоведа Ларри Маккэфри
Например. Можно начать рыть дальше. |
–––
Мысли – это пустоты тела.
Антонен Арто |
|
|
visionshock
миротворец
|
|
4 декабря 2019 г. 21:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата moonwalker72 У Стерлинга мне запомнился технотриллер "Зенитный угол". Там он совершенно точно не скучен. А вот НФ-книжки, да, как-то не отложились — тут скорее соглашусь.
Зенитный угол не читал. Но цикл о шейперах и механистах показался абсолютно скучным и неживым. |
–––
Мысли – это пустоты тела.
Антонен Арто |
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
4 декабря 2019 г. 21:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Evil Writer
цитата Во-первых, Гибсон один из немногих фантастов кто добился едва ли не божественного статуса и читается и любителями высокой литературы, и любителями фантастики. Во-вторых, он наследовал много не от фантастов, а больше от постмодернистов, битников и прочих. Тут можно вспомнить перво-наперво и Пинчона, и Берроуза.
Вот спасибо, хоть Вы просветили — а то ж я всего этого не знал!  
Я про другое речь веду — где был бы Гибсон, если бы дружище его Брюс не создал всю ту шумиху, которая сопровождала появление киберпанка? И кто лучше, чем Стерлинг подходит на роль автора, который показателен как пример того, что киберпанк — совсем не про компутеры, кулхацкеров и взломы киберпространства?
|
|
|
visionshock
миротворец
|
|
4 декабря 2019 г. 21:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Seidhe где был бы Гибсон, если бы дружище его Брюс не создал всю ту шумиху, которая сопровождала появление киберпанка?
Точно так же можно размышлять о Бродском в соотношение с Проффером или о Достоевском в соотношение его супруги Анны. Где бы они были? Немножко не корректный вопрос, получается.
цитата Seidhe И кто лучше, чем Стерлинг подходит на роль автора, который показателен как пример того, что киберпанк — совсем не про компутеры, кулхацкеров и взломы киберпространства?
Ммм. Тот же Гибсон? Рюкер? Суэнвик? |
–––
Мысли – это пустоты тела.
Антонен Арто |
|
|
цитировать
