автор |
сообщение |
StasKr
миротворец
|
14 ноября 2019 г. 17:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев Поздние (финальные) Рюриковичи тоже не интересовались морскими колониями и выходом к морю.
Да и более ранние (не финальные) Рюриковичи не ставили себе задачи по созданию морских колоний.
|
|
|
urs
магистр
|
14 ноября 2019 г. 17:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата StasKr Это, казалось бы, настолько очевидно, что даже не удобно напоминать об этом взрослому человеку.
Ну как бы сказать тактично, взрослому человеку не худо бы научиться понимать написанное, а не выдумывать свое
цитата Gourmand Как-то не так в Википедии.
Знаете ли, я не спец по генеалогиям правящих домов. Но север Европы на рубеже первого и второго тысячелетий заселяли славяне, отсюда с достаточной вероятностью следует, что правящие династии часто имели какие-то славянские корни. В любом случае, невест российским монархам подбирали согласно каким-то там обычаям, известным правящемуц дому, но не нам с вами.
цитата Gourmand Славянка, ага.
Мамочка-мама. Читать здесь кто-нибудь умеет? В каком нибудь 10 поколении славянская кровь исключается? Потом немцы, не считая поляков, по крови ближе всех к русским.
|
––– Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным? |
|
|
Gourmand
миротворец
|
14 ноября 2019 г. 18:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев Поздние (финальные) Рюриковичи тоже не интересовались морскими колониями и выходом к морю.
Да, я имел в виду "наше всё" Петра Первого и его наследие. Какую-то байку слышал, что он собирался захватить Мадагаскар. Не знаю, так или нет, но по масштабу — верю. К началу 18-го века, мне кажется, уже стало очевидно, что быть мировой державой без опорных баз-портов во всех океанах невозможно. Море, по-моему, до сих пор остаётся самым экономичным транспортом.
|
––– Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
Gourmand
миротворец
|
14 ноября 2019 г. 18:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата urs Потом немцы, не считая поляков, по крови ближе всех к русским.
Один парадокс за другим. Я-то на скифов и печенегов грешил, а оказывается вон что. Вы можете пруфы привести?
|
––– Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
urs
магистр
|
14 ноября 2019 г. 18:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gourmand Вы можете пруфы привести?
Почитайте смеху ради специальную литературу. Кстати говоря русский и немецкий считаются близкородственными языками. И еще: славянские корни не означают славянского происхождения. Если у человека есть славянские корни это значит что кто-то из его предков был славянином, а сам он может числиться хоть немцем, хоть негром.
|
––– Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным? |
|
|
amlobin
миродержец
|
14 ноября 2019 г. 18:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gourmand Море, по-моему, до сих пор остаётся самым экономичным транспортом.
Проблема в том, что России особо нечего было возить по этим морям ИМХО.
|
––– Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
14 ноября 2019 г. 18:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gourmand Какую-то байку слышал, что он собирался захватить Мадагаскар. Не знаю, так или нет, но по масштабу — верю. :-)))
Не байка, реальность. Но не захватить, а принять в состав Империи. Мадагаскар был пиратской республикой, и страстно искал корону под которую пора стало лечь. Петр выделил два корабля на экспедицию в Мадагаскар, но деньги на закупки провианта (3 тыс рублей золотом) проворовали, и никто не поплыл никуда. В идеале формально несколько лет Мадагаскар числился бы частью Российской Империи, как дальше повернулось бы — неизвестно. Скорее всего продали бы как и Калифорнию, как и Аляску.
|
|
|
ameshavkin
философ
|
|
Gourmand
миротворец
|
14 ноября 2019 г. 19:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата urs Почитайте смеху ради специальную литературу.
Ясно. Пруфов не будет. Спасибо за совет, как-нибудь почитаю.
цитата amlobin Проблема в том, что России особо нечего было возить по этим морям ИМХО
Вот ведь какая ситуация была: Испания владела огромными колониями в Вест-Индии в середине 18-го века, при этом транспортировку грузов из Америки в Европу осуществляли Голландия, Франция и Англия. Там с десяток войн было мелких, по итогам одной из них, например, Англия получила эксклюзивное право на транспортировку чего-то там... и рабов. Я взгляну чуть попозже в Вики, война за альенде-асиенде называлась или война за ухо, часть войны за австрийское наследство.
По условиям Утрехтского мира, 1713, завершившего Войну за испанское наследство, Великобритании отошла прежде принадлежавшая французам «асьенто» — монополия на ввоз рабов в испанскую Вест-Индию, на чём держалась вся экономика колоний. По этой монополии Англия получила право ежегодной доставки в испанские колонии неограниченного количества рабов и 500 тонн товаров. В это же время Индию рвали на части две Ост-Индские компании: британская и французская. Весь мир делили европейские империи. Все, кроме России.
цитата С.Соболев Но не захватить, а принять в состав Империи. Мадагаскар был пиратской республикой, и страстно искал корону под которую пора стало лечь.
Ясно, буду знать.цитата С.Соболев Скорее всего продали бы как и Калифорнию, как и Аляску.
Вырожденцы, а не цари, что сказать.
|
––– Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
brokenmen
философ
|
14 ноября 2019 г. 20:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gourmand Весь мир делили европейские империи. Все, кроме России.
Некорректное сравнение — Россия расширялась по суше и все эти огромные пространства нужно было осваивать.
|
|
|
amlobin
миродержец
|
14 ноября 2019 г. 20:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gourmand Весь мир делили европейские империи. Все, кроме России.
У них было триста лет форы и необходимые ресурсы.
|
––– Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
Gourmand
миротворец
|
14 ноября 2019 г. 20:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin У них было триста лет форы и необходимые ресурсы.
У нас тоже были ресурсы. Мы Берлин захватили в Семилетней войне. Если бы не дебил (другого слова нет) Карл Ульрих, он же Пётр Третий, который всё вернул своему кумиру-пруссаку, мы бы уже 200 лет опытным путём устанавливали родство русских с немцами.
|
––– Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
Gourmand
миротворец
|
14 ноября 2019 г. 20:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Вот вам, кстати, и точка разделения миров — смерть Елизаветы Петровны. Протяни она ещё лет пять, Пруссию поделили бы между Россией, Францией и Австрией. Сильная союзная Австрия помогла бы против турок. Усиленная Франция блокировала бы Англию. А расширение по суше шло бы своим ходом. При Елизавете уже обследовали Сибирь. Вышли бы и к Тихому океану. Но при этом у России была бы база в Северном море, за датско-шведским замком Копенгаген-Мальмё. А там, глядишь, и Босфор бы взяли.
|
––– Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
amlobin
миродержец
|
14 ноября 2019 г. 20:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gourmand У нас тоже были ресурсы. Мы Берлин захватили в Семилетней войне.
На суше Россия традиционно сильна. Также как и Германия, к слову.
|
––– Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
Gourmand
миротворец
|
14 ноября 2019 г. 20:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Или второй вариант: Екатерина Вторая (дура баба) не отдала бы Гольштейн этот Дании. Или в крайнем случае, обменяв на Ольденбург (как было в реальности), не подарила бы левым родственникам, а присоединила к России. Что Гольштейн, что Ольденбург — оба имеют выход в Северное море (карта). Ольденбург предпочтительнее, подальше от Дании, поближе к Голландии. Так не же! Всё отдала! Нахрена цари-немчура, если они в подоле немецкие земли не приносят?
|
––– Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
ааа иии
философ
|
14 ноября 2019 г. 21:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Славич Знает ли кто альтернативно-исторические произведения, в которых переломным моментом истории стала некая катастрофа региональных или глобальных масштабов? К примеру, в начале XX века половину территории США засыпал пепел проснувшегося вулкана, или половина Японии оказалась разрушена необычайно сильным землетрясением.
Вулкан описан в Палимпсесте Стросса, мимопролетевший породил параллельные миры в "Большой игре" Дейва Дункана... Но это не АИ. "Годы риса и соли" Робинсона — эпидемия.
|
|
|
ааа иии
философ
|
14 ноября 2019 г. 21:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin На суше Россия традиционно сильна. Татары Москву сожгли дважды, казаки с поляками и французы с немцами по разу. Традиция, однако. Всё было. И поражения, и победы, причем, почти вперемешку. Был рейд Павлуцкого и полвека кавказской войны, моментальное взятие Хивы и безумно мучительные крымские войны. Петр I выиграл под Полтавой и проиграл на Пруте. Первое, Второе Роченсальмские и Калиакрию разделяет меньше года. Пекин, Мукден, Танненберг, Брусиловский прорыв...
цитата amlobin Также как и Германия, к слову. То-то Колчак Балтику минами перегородил.
|
|
|
Славич
миродержец
|
14 ноября 2019 г. 22:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев Мадагаскар был пиратской республикой, и страстно искал корону под которую пора стало лечь. Никаких доказательств существования пиратской республики так и не нашли, но на рубеже XVII и XVIII веков в эту байку верили многие, даже Пётр Первый.
цитата ameshavkin Это не АИ.
Да, я в курсе, что скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) описанный в романе мир оказался компьютерной симуляцией. Посещение Фантлаба бывает крайне вредным для читателя.
цитата ааа иии "Годы риса и соли" Робинсона — эпидемия. Помню, да, спасибо. Давно жду книгу на русском.
|
––– На сайте набегами, в лучшем случае. |
|
|
Silvester
магистр
|
14 ноября 2019 г. 22:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gourmand Сомали тоже у нас, да? А в Атлантическом океане нет баз?
Сомали — ага. А в Европе, наоборот, какие-то территории потеряны.
|
––– пункт выдачи желаемого за действительное |
|
|
Silvester
магистр
|
14 ноября 2019 г. 22:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Славич Знает ли кто альтернативно-исторические произведения, в которых переломным моментом истории стала некая катастрофа региональных или глобальных масштабов? К примеру, в начале XX века половину территории США засыпал пепел проснувшегося вулкана, или половина Японии оказалась разрушена необычайно сильным землетрясением.
Недавно переводил подобное: Мир 2020 года, в котором в 1880-х Америка и Европа были разрушены метеоритом: https://author.today/reader/34476/389301
|
––– пункт выдачи желаемого за действительное |
|
|